Wat moet ik allemaal hebben voor het uiversterken/afmixen van Bandjes??
(20 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| StinosStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-2-2010 Laatste: 10-5-2016 Berichten: 226 | 23-1-2011 10:42 |
| Hallo Allemaal. Ik ben bezig om een eigen foh setje op te richten om een tal keer per jaar wat bandjes en musicals mee af te mixen. Er zijn vast meerdere mensen met de vraag wat je precies allemaal nodig moet hebben hiervoor dus daarom dit Topic. Wat ik al heb: 1 Mackie cfx 12 3 shure c606 aantal microfoon statieven. Ik zou dit jaar op de PA-Markt dit hele setje compleet willen maken met een multikabel en een effectenrack. maar wat moet er allemaal in het effectenrack en wat komt er allemaal nog meer bij kijken wat ik nodig ga hebben? Het hoeft allemaal niet 't beste van 't beste te zijn, maar wel betrouwbaar. Alvast bedankt allemaal! Stijn | |
| TLS-Productions | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 23-1-2011 12:20 |
| Die effecten zijn minder belangrijk dan je denkt. Je hebt al een galmpje op je mengpaneel zitten waar je vast voorlopig wel het een en ander mee kunt. Misschien mis je een keer een compressor op zang maar dat is ook werkbaar in kleine setting. Maar het is een leuke latere aanschaf. (net zoals een gate op kick en tommetjes) Bovendien, hoe langer je wacht hoe goedkoper het wordt aangezien iedereen over gaat op digitaal en analoge mengpanelen en fx-apparatuur massaal gedumpt worden. Belangrijker is een setje monitoren en de microfoons (vooral die laatste kun je beter in 1 keer goed doen). - Koop 2 of 4 monitoren die je in het laatste geval in groepjes van 2 aanstuurt. Er vanuit gaande dat je zangmicrofoons in orde zijn: - Een stuk of 3/4 breed inzetbare instrumentmics, voor bijv. snare, gitaarversterkers en bijna al het andere wat je nog tegen gaat komen. Setje DI's voor toetsen en semi-akoestisch gitaar en eventueel basgitaar bij grotere dingen. Verder misschien nog 1 of 2 condensators waar je hi-hat/OH mee kan pakken, akoestisch gitaar(dus zonder element), stemmen uitversterken bij toneel etc. - Microfoon voor de kickdrum. Stiekem kan je hier in 't begin ook nog wel mee smokkelen door een gewone dynamische mic te gebruiken (op een dekentje in de ketel). - Misschien een setje clipmics voor op tommetjes. Dit afhankelijk van hoe groot je optredens zijn en of het allemaal past binnen het aantal kanalen dat je hebt. - Voldoende XLR-kabel en statieven voor dit alles. (denk ook aan een paar kleine statieven) Ik zou verder een 16/4 multikabel nemen. Zo kun je alle 16 inputs gebruiken voor de band indien nodig (cd speler kan ook op een fx return). Laatste kanalen zijn bijv. prima geschikt voor toetsen, maar let wel op dat deze geen fantoomvoeding hebben. Nu zul je zien dat je hier toch al snel weer een klein kapitaal aan kwijt bent. Je zou dingen gefaseerd kunnen aanschaffen of, wanneer je maar een paar keer per jaar zoiets doet, overwegen sommige spullen te huren. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 23-1-2011 13:16 |
| Vergis je niet in de hoeveelheid XLR kabel die je nodig hebt op het podium. Doe dat in 1 keer goed: ik heb 20x 7m XLR op 2 haspels (kabels aan elkaar steken). Die haspels zijn onmisbaar: als je 1 keer 140m met de hand hebt opgerold weet je het ook...  Die 20 XLR kabels gebruiken wij voor: 8-kanaals drums, 3x zang, 2x keyboard, 1x gitaar, 1x bas, 1x akoestisch (en dan nog wat reserve kabels). Bij dit soort hoeveelheden loont het om de kabel zelf te maken en meteen goed te labelen (sticker + transparant krimpkous). Ook staan je speakers net wat verder uit elkaar dan bij een drive-in: dus wat extra lange speakerkabels is wel handig (12-15m). | |
| 't is maar een hobby... | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 23-1-2011 13:32 |
| Alleen maar 7 meters? Dat heb ik nog nooit gezien, lijkt me ook onwijs onpraktisch eerlijk gezegd.. Kabelkist is hier gevuld met 20* 2m 20*4m 15*6m 15*8m 10*10m en ( niet bij allemaal  ) 10*15m..Misschien wat veel voor een bandje in een kroeg, maar ook op grotere podia heb je niets te kort.. Want wat ga je doen als je XLR-kabels/jack kabels/DI's/ micro's op zijn en er komt ineens een mannetje in een bepaald nummer nog even net dat instrumentje meespelen, Of de toetsenist besluit vandaag maar eens een paar meter verder te gaan staan.. Kortom; maak dat je genoeg materiaal hebt, Compr/limiting is zeker niet noodzakelijk, handig uiteraard en erg prettig, maar niet noodzakelijk. Galmpje zie ik wel als noodzakelijk en bekijk het galmpje dat je hebt, want er zijn genoeg brakke ingebouwde galmpjes.. En last but not least; bedenk dat de set die je gebruikt het uitgangspunt is.. Als je set goed afgeregeld is, de microfoons goed geplaatst en de klank van instrumenten een beetje oké is hoef je eigenlijk vrij weinig aan je toonregeling te draaien.. Dat laatste vergeten mensen nog wel eens.. ( enthousiaste +12Db low in de kick gedraait  ) | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 23-1-2011 15:16 |
Daniel-sound schreef: Kabelkist is hier gevuld met 20* 2m 20*4m 15*6m 15*8m 10*10m en ( niet bij allemaal ) 10*15m.. | |
| Light Image | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 23-1-2011 15:29 |
| En dan zou ik de 20m zelfs ook nog uit de bandkist halen, zodra je op podia gaat staan die >20m breed zijn heb je al lang het gemak van snakejes ontdekt . Kabels langer dan 10m worden hier eigenlijk voornamelijk gebruikt voor DMX en een enkele keer voor het inprikken op een huisinstallatie. Mijn voorkeur voor bandjes is ook 2,5m, 5m en 10m. Ik zou dan wel meteen een 10-kanaals snake aanschaffen voor bij je drumstel, werkt lekker snel en overzichtelijk en je hebt de kosten er meteen uit door te besparen op lange kabels. | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 23-1-2011 15:34 |
Paar 20 meters zijn altijd prettig in de kist voor "even een lijntje" naar een actief speakertje hier of daar, op de een of andere manier had ik bijna elke niet-drive-in klus wel 1 of 2 van die lijntjes nodig, en ik heb een hekel aan kabels aan elkaar knopen  | |
| Light Image | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 23-1-2011 16:00 |
JeroenVDV schreef: Daniel-sound schreef: Kabelkist is hier gevuld met 20* 2m 20*4m 15*6m 15*8m 10*10m en ( niet bij allemaal ) 10*15m..Alle monitoren zijn actief en daarmee heb je meteen ook extra kabels nodig. t is maar net hoe groot de klus is.. ik heb nog geen onderkant vd kist gezien. En dat vind ik erg prettig.. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 23-1-2011 16:10 |
| Het zit 'm niet zozeer in de hoeveelheid maar in het grote assortiment dat je aanhoudt... Waarbij ik het met Jeroen eens ben dat ik dat niet prettig zou vinden werken. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 23-1-2011 16:19 |
| Natuurlijk heb ik enkele andere lengtes dan 7m voor de versterkerracken e.d., maar alles voor de muzikanten is 1 lengte op haspel. Het praktische van alles 1 lengte op haspel is dat je niet de juiste lengte hoeft te zoeken (afrollen dus). 7m blijkt een gemiddeld goede lengte te zijn voor bandjes in zalen. (Veel) te lang zijn ze met 7m nooit. Mocht er een kabeltje te kort zijn, plug ik er 2 aan elkaar. Als je een snake wilt gebruiken voor drums is het natuurlijk wel handig een apart setje met korte kabels te maken (tijd win je er niet mee, is wel netter op het podium). Ik zweer bij haspels. Je hoeft de muzikanten geen moeilijke oproltechnieken te leren (de onder-/bovenmethode of de vouwmethode): een haspel kunnen ze allemaal bedienen en je kabels gaan langer mee omdat ze niet opkrullen (door slechte oproltechnieken). Ik weet zeker dat ik sneller opbouw en opruim met de haspels dan met allemaal verschillende lengtes in de kist. Wat je handig vindt, is natuurlijk persoonlijk... | |
| 't is maar een hobby... | |
| StinosStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-2-2010 Laatste: 10-5-2016 Berichten: 226 | 23-1-2011 16:30 |
| Dus inprinciepe moet ik op de Pa markt een tal instrumenten microfoons kopen,drumkitje,heeel veel xlr kabels,snake,statieven en dat soort dingen..? een effectenrack is dus eigenlijk de laatste ? | |
| TLS-Productions | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 23-1-2011 16:43 |
1 x bewerkt. Laatst door PvG op 23-1-2011 16:47 Yep, ik doe nu een jaar een band met 2 galmpjes (1 zang, 1 snare) en een simpele 4-voudige gate/compressor (kick, floor, toms).Equalizers e.d. heb ik tot nu toe niet nodig gehad. Als je al een redelijke speaker processor hebt (bijv. DCX), kom je een heel eind met de ingebouwde parametrische eq, compressie en limiter. Ik gebruik er daarom ook 1 op de monitoren (dus niet als x-over). Lekker veel functionaliteit in een klein apparaat. Om te beginnen heb je aan 1 galmpje voldoende, daarna krijg je als eerste behoefte aan gates op de drums. EDIT: Daarnaast: als je vaak ik kleine kroegen staat, is het handig om geen los effectenrack te nemen (zoveel ruimte wil de uitbater niet altijd voor je vrijmaken of is er gewoon weg niet). Ik heb een 19" mixer (Soundcraft FX16) in een L-rack, met de effecten en processing onder de mixer. Geen geplug met kabels. Rackje neerzetten en multi aansluiten met Harting. | |
| 't is maar een hobby... | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 23-1-2011 16:44 |
| En een fijne compressie voor in ieder geval je leadzang, of eventueel je hele zang-bus. | |
| Light Image | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 23-1-2011 16:48 |
| Als 2e galmpje voor de zang heb ik daarom een TC Electronic M350 met compressor ingebouwd. Misschien niet het beste, maar wel compact en functioneel. | |
| 't is maar een hobby... | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 23-1-2011 16:51 |
DJ-Stijn schreef: Dus inprinciepe moet ik op de Pa markt een tal instrumenten microfoons kopen,drumkitje,heeel veel xlr kabels,snake,statieven en dat soort dingen..? een effectenrack is dus eigenlijk de laatste ?bedenk hoeveel kanalen je gaat gebruiken, Als je 32 kanalen vol wilt duwen met micro's heb je echt wel een kleine berg kabels nodig ( jaja, ervan uitgegaan dat alles draadgebonden is.. ) Heb je 10 micro's in een cafe vallen de lengtes en hoeveelheden echt wel mee.. En inderdaad, ik vind het zelf makkelijker en handiger en mooier op het podium Haspel lijkt me handig, maar het is niet de bedoeling ( bij mij tenminste.. ) dat de muzikanten zelf mijn kabels gaan rollen.. Zij komen om te spelen en ik kom voor de technische ondersteuning.. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 23-1-2011 17:00 |
| Tja, ik ben geluidsman bij een band en de bandleden moeten toch echt zelf meesjouwen en kabeltjes pluggen/rollen | |
| 't is maar een hobby... | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 23-1-2011 21:48 |
PvG schreef: KNIP Ik zweer bij haspels. Je hoeft de muzikanten geen moeilijke oproltechnieken te leren(de onder-/bovenmethode of de vouwmethode): een haspel kunnen ze allemaal bedienen en je kabels gaan langer mee omdat ze niet opkrullen (door slechte oproltechnieken). Ik weet zeker dat ik sneller opbouw en opruim met de haspels dan met allemaal verschillende lengtes in de kist. Wat je handig vindt, is natuurlijk persoonlijk... Gewoon een nette kabelbak, je kabels erin en klaar. euhm 80 lengtes mic kabel voor een standaard bandje?? Sommige mensen kunnen ook overdrijven!! zelfs als je alles dubbel prikt, dan kun je 40 kanalen vullen!! | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| Dj-nspStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-12-2008 Laatste: 21-3-2013 Berichten: 312 | 23-1-2011 22:21 |
| hier ook: 3 meter 5 meter 7,5 meter 10 meter 20 meter. Wij hebben een hoge kist met lades en 2 deuren die naar buiten slaan. In de lades zitte: alle meter kabel x 10 In de deuren zit een drum kit setje. 5 tal sm-58 en nog wat clip microfoons. Verder in de lades: In-ears (voor ons zelf) Zekeringen, pluggen, di's Altijd alles voor een band bij de hand eigenlijk. Verder hebben wij ook een effect rek los met eq,compressor,limiter,galmpjes. Zelf zit er in de tape-act kisten vast 2 draadloze shure microfoons en een in-ear setje. Dus het is een kwestie kabels uitrollen op het podium in de snake naar de mengtafel en klaar. Nathan | |
| ?Quote? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 23-1-2011 22:38 |
Watt-Xtra schreef: Lekker dan, snachts al je kabels aan elkaar knopen op de haspel, de volgende dag, dagen alles weer afrollen om schoon te maken en weer opnieuw oprollen. Wordt het ook zn lekkere bende van, je rolt de vieze kabels over je schone, dus altijd alles schoonmaken.Gewoon een nette kabelbak, je kabels erin en klaar. ) billendoekjes in een kist. Doekje pakken en bij het oprollen kabel door het doekje.Ik blijf de andere dag gewoon op m'n bed liggen terwijl jij geniet van de geur van de avond ervoor uit je kabelkist .Watt-Xtra schreef: euhm 80 lengtes mic kabel voor een standaard bandje?? Sommige mensen kunnen ook overdrijven!! | |
| 't is maar een hobby... | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 23-1-2011 23:38 |
PvG schreef: Watt-Xtra schreef: Lekker dan, snachts al je kabels aan elkaar knopen op de haspel, de volgende dag, dagen alles weer afrollen om schoon te maken en weer opnieuw oprollen. Wordt het ook zn lekkere bende van, je rolt de vieze kabels over je schone, dus altijd alles schoonmaken.Gewoon een nette kabelbak, je kabels erin en klaar. ) billendoekjes in een kist. Doekje pakken en bij het oprollen kabel door het doekje.Ik blijf de andere dag gewoon op m'n bed liggen terwijl jij geniet van de geur van de avond ervoor uit je kabelkist .Watt-Xtra schreef: euhm 80 lengtes mic kabel voor een standaard bandje?? Sommige mensen kunnen ook overdrijven!!Je zegt dat je sneller klaar bent met de op- en afbouw? Daar twijfel ik sterk aan. Iemand die een degelijke methode gebruikt, kan dat juist even snel. Ik zie het systeem toch meer als een last. Je hebt bijvoorbeeld altijd je haspel bij, ook al gebruik je nog niet de helft van de kabels. Het vervoert ook niet prettig. Wat ik dan bijvoorbeeld al een stuk handiger vind, zijn (sport)tassen waar je een selectie kabels in propt. Ideaal om in situaties waar je de vrachtwagen thuis laat, toch efficiënt gebruik kan maken van je kleinere laadruimte (denk aan het 'vastleggen' van materiaal of het vullen van gaten waar geen kist in past) Om maar een voorbeeld te geven hé... Het gebruik van dezelfde kabellengtes vind ik persoonlijk ook not done. Je krijgt je bekabeling nooit zo netjes dan wanneer je een keuze kan maken uit verschillende lengtes. Zo'n keuze resulteert niet alleen in een 'mooi' podium, maar je bekabeling wordt ook overzichtelijk en veilig. Iemand met een beetje ervaring, weet na een tijd praktisch altijd perfect in te schatten welke afstand hij nodig heeft. Oké, je hebt ergens een punt omdat je eenzelfde bandje vaker schuift, maar dan nog moet je je systeem kunnen aanpassen aan de locatie. Tenzij je natuurlijk altijd op eenzelfde locatie werkt. Ik kan je visie ergens wel volgen hoor, maar ik denk dat je meer nadelen dan voordelen gaat ondervinden, zeker wanneer je meer dan 1 bandje gaat afmixen (wat uiteindelijk toch de bedoeling is neem ik aan) Nu ja, persoonlijk is persoonlijk hé, ieder zijn eigen visie ;) Nog even algemeen, vooral @TS: als je op het punt bent gekomen om bandjes te gaan mixen, is het inderdaad belangrijk om te investeren in materiaal waar je iets aan hebt. Zoals al gezegd is geweest, geef je best wat geld uit aan een aantal bruikbare microfoons en een bekabeling die op punt staat (genoeg, al dan niet op haspel ;)) Een degelijke mengtafel en een deftige eindset zijn ook van belang, maar vergeet de monitors zeker ook niet te optimaliseren! Ik ben meer van het principe 'de uitvoerder wordt door de toehoorders betaald om op te treden, dus moet hij zich maar aanpassen', waarmee ik vooral bedoel dat de klank vooral in de zaal optimaal moet overkomen. De realiteit heeft ondertussen echter bewezen dat de meeste muzikanten daar anders over denken. Een goeie podiumklank is een must. Ga wel even na of er eventueel al iemand op in-ear speelt, het is ook weer niet de bedoeling om 'zotte kosten' te doen. Een fx rack is mooi, maar vereist in de eerste plaats kennis! Een compressor of een gate is geen meerwaarde als die alleen maar in je rack staat om te zeggen dat je het hebt, je moet er ook 'echt' mee kunnen werken. Dus: materiaal is van belang, maar kennis komt daar voor! Investeer dus ook daarin ;) En dan bedoel ik misschien niet enkel op financieel vlak, maar investeer ook door er tijd in te steken. En om af te ronden... Als je nog een paar Euro over hebt: koop een geluidsmeter, je gaat hem binnenkort meer dan ooit nodig hebben ;) | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! |