BOSE 802
(130 reacties. Pagina 6 van 7)Moderator(s): Dré
| Yogo78Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-6-2006 Laatste: 23-8-2016 Berichten: 127 | 22-11-2009 21:04 |
| Ik heb alleen X12T's en X15's, dus met een X12 kan ik het niet vergelijken. De X12T's zijn niet full range en de Bose is qua volume niet opgewassen tegen een X15. | |
| Als mijn post enigszins humoristisch overkomt, dan mijn excuus! | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 22-11-2009 22:38 |
| De 802 is ook niet werkelijk fullrange. Het hoog is traag en totaal niet sprankelend, het ‘laag’ klinkt wollig en geforceerd. Logisch, want de gebruikte breedbandspeakertjes zijn van matige kwaliteit die met veel te veel eq enigszins recht worden getrokken in de hoop dat het klinkt. Om ook maar iets lager te gaan is de Fs te hoog, de kast te klein en de luchtverplaatsing gewoon veel te weinig. Om hoog te komen is de massa van het speakertje te hoog en daar doet geen eq iets aan. Al vanaf niet al te hoge volumes neemt de vervorming flink toe en begint datzelfde speakertje op te breken doordat ‘ ie helemaal niet geschikt is voor frequenties boven de zeg 5k. Dat het ‘hard’ gaat komt door de vervorming. Zet je wekkerradio maar eens wat harder, met nog niet eens 1 watt vermogen irriteert dat al aan je oren. De breedbandertjes in de 802 zijn van hetzelfde principe, alleen dan iets groter. Waar Bose goed in is, is het bewerken van de grijze massa tussen je oren met reclame retoriek en vaak holle kreten. Maar goed, als dat werkt voor gebruikers en klanten: prima toch? O ja, en de plastic kast kan tegen een stootje en stapelt lekker… | |
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 22-11-2009 23:40 |
| Ik gebruik 4 van deze kasten (serie 2 als ik me niet vergis) per 2 op statief met bijhorende 1800 IV versterker en dat eqtje met die 2 knoppen erop als geluidsversterking bij een groot popkoor. Deze set klinkt opzich mooi, was al in gebruik toen ik als technicus bij het koor kwam werken. Ik baal alleen van het onwijs snelle rondzingen (er staan bij een optreden 7 neumann KM184'jes en dat zing gigantisch snel rond mede door de brede straling van de 802's. Iemand tips voor een geluidsset die vooral wat meer helder klinkt dan de 802's en een wat minder brede straling heeft? De optreedlocaties zijn vaak klein (denk aan zaaltjes in verzorgingshuisen, gemiddelde passage in een winkelcentrum e.d.) Dus het hoeft geen hele zware set te zijn, het belangrijkste is dat de topkasten van topkwaliteit zijn. En wat zal zo'n 802 set nog opbrengen? (set bestaat uit 2 bose wind-up statieven, 4 802's, de bijpassende EQ en 1 1800 IV versterker allemaal van Bose). | |
| De laatste doet het licht uit | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 23-11-2009 01:36 |
Janbo schreef: Dat het ‘hard’ gaat komt door de vervorming. Zet je wekkerradio maar eens wat harder, met nog niet eens 1 watt vermogen irriteert dat al aan je oren. De breedbandertjes in de 802 zijn van hetzelfde principe, alleen dan iets groter. Waar Bose goed in is, is het bewerken van de grijze massa tussen je oren met reclame retoriek en vaak holle kreten.Ik had je iets hoger ingeschat Jan! | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 23-11-2009 10:46 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 23-11-2009 12:52 802's mits de randjes van linnen brengen je ongeveer tussen de 400 en 600 op per set van twee.Als ze in goede staat zijn, en de Bose eq erbij zit. Een 1800 versterker, hangt een beetje af van het type, want je hebt er 6..... 802's gebruik je niet in serie, die zet je altijd parallel. En ik denk dat je dat ook wel doet. Je feedback verhaal begrijp ik ook niet, want als ik heb daar wening tot geen last van. Kwestie van de juiste instellingen. Ik weet uit ervaring dat een speaker met een gewone hoorn eerder in de feedback gaat dan een 802. Als je bij me langs zou komen kan ik je dat ook laten horen en zien. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 23-11-2009 11:30 |
Tom schreef: 802's gebruik je niet in serie, die zet je altijd parallel.En ik denk dat je dat ook wel doet. | |
| De laatste doet het licht uit | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 23-11-2009 16:25 |
nijhuisr schreef: Wauw, dat je dit zo durft te beweren...Ik had je iets hoger ingeschat Jan! | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 23-11-2009 18:05 |
de discussie 802 blijft maar terugkomen  Jan is trouwens ook een tijdje geleden op een groter feestje met me mee geweest, daar hadden we per kant 4 stuks 802 in stack gezet, en toen was zijn mening anders als hij nu ventileert. Ben benieuwd waarom deze ommezwaai. Maar vaak zie ik meningen en de ervaring bestaat dan vaak uit: "ik heb ze een keer gehoord"..... We kunnen het ook anders doen: kom een keer langs laten we dan eens volkomen eerlijk vergelijken. Een ieder krijgt de gelegenheid datgene eruit te halen wat er in zijn boxen zit. En dan eens zeggen welke box minder of beter is. Iedereen die tot nu toe met mij mee op pad geweest is, en 802's op de juiste manier en op verschillende locaties en in de breedte van de inzetbaarheid gebruikt of gehoord heeft, zegt toch steeds het zelfde: de box presteert uitstekend voor zijn formaat, kan knijterhard, is zeer betrouwbaar, heeft een lange levensduur, licht in gewicht, compact, degelijk gebouwd, en zeer netjes stackbaar. En natuurlijk er zijn zat betere te vinden, maar alle eigenschappen bij elkaar blijft deze box voor mij toch een toppertje. Kijk bijvoorbeeld eens naar je verhuur. Hoe vaak lees ik niet speakers opgeblazen, ik heb in 30 jaar tijd nog nooit een 802 weten op te blazen. Het grootste probleem van de 802, is dat hij nieuw zijn prijs totaal niet in verhouding heeft met zijn prestaties. Maar als je voor 500 euro een knap setje 802's kan bekomen, dan word je daar echt niet mee bestraft. Er is een forumlid dat op mijn advies er eens twee is gaan uitproberen, en er nu 12 in een jaar tijd in gebruik heeft | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 23-11-2009 19:34 |
Daniel-sound schreef: Zou je dit kunnen onderbouwen? Ik ben het namelijk wel redelijk met Jan eens..Het 802 princiepe is natuurlijk NIET gebaseert op vervorming, en dat dan gaan vergelijken met een wekker radio. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 23-11-2009 19:41 |
Tom schreef: Je feedback verhaal begrijp ik ook niet, want als ik heb daar wening tot geen last van.Kwestie van de juiste instellingen. Ik weet uit ervaring dat een speaker met een gewone hoorn eerder in de feedback gaat dan een 802. Als je bij me langs zou komen kan ik je dat ook laten horen en zien. | |
| De laatste doet het licht uit | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 23-11-2009 21:24 |
martijn0012 schreef: Ben je bekend met de Neumann KM184? En dan 5 stuks op een rij en 2 stuks als solo op de voorrand van het podium, bijna parallel aan de 802's Dat hangt er natuurlijk ook een beetje van af welke kop erop zit.je hebt hem nier, super nier en omni. En dan staat er ook nog te lezen: boost of approximately 7 dB at 10 kHz in the free field Daar hebben we dan waarschijnlijk meteen de feedbackgevoeligheid mee te pakken als je dat niet compenseert.En ja, de 802 komt wat meer in de breedte, das nu juist het enorme voordeel, en als je dan je opstelling tegen de draad in wilt maken, en dan ook nog met in mijn ogen niet helemaal de juiste mic voor de juiste toepassing, ja dan word het wat lastiger. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 23-11-2009 21:29 |
| Eens, het is een beetje (boel) onzinnig om speakers de schuld te geven van het rondzingen van je microfoon. Wat de 802 betreft: het is een oud ontwerp dat nog steeds prima bruikbaar is voor sommige doeleinden (m.n. zang, toespraken en omroepwerk). Sterker nog, met meerdere gestacked en de juiste eq en een baskastje eronder kan je er ook voor PA-doeleinden echt wel een prima geluid mee krijgen. Ik heb eens een set gehoord met 8 802's per kant en dat ging lekker. Alleen vervalt met meerdere gestacked het voordeel van de compactheid. En het is (nieuw tenminste) een beetje onzinnig duur. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 23-11-2009 22:24 |
Tom schreef: martijn0012 schreef: Ben je bekend met de Neumann KM184? En dan 5 stuks op een rij en 2 stuks als solo op de voorrand van het podium, bijna parallel aan de 802's Dat hangt er natuurlijk ook een beetje van af welke kop erop zit.je hebt hem nier, super nier en omni. En dan staat er ook nog te lezen: boost of approximately 7 dB at 10 kHz in the free field Daar hebben we dan waarschijnlijk meteen de feedbackgevoeligheid mee te pakken als je dat niet compenseert.En ja, de 802 komt wat meer in de breedte, das nu juist het enorme voordeel, en als je dan je opstelling tegen de draad in wilt maken, en dan ook nog met in mijn ogen niet helemaal de juiste mic voor de juiste toepassing, ja dan word het wat lastiger. Als je interesse hebt, er zijn in een jaar genoeg optredens. Je mag van mij de uitdaging uitgaan, je mixt dan op een A&H GL2400, dus daar zal het niet aan liggen. | |
| De laatste doet het licht uit | |
| Yogo78Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-6-2006 Laatste: 23-8-2016 Berichten: 127 | 23-11-2009 22:55 |
| Het hoeft niet aan de mics of aan de bose te liggen he, het kan ook nog de ruimte zijn, of de plaats waar de speakers hangen/staan. Je kan veel zeggen van Bose, maar rondzingen heb ik nog nooit gehad. We grappig om te lezen dat iedereen een andere mening heeft over de 802's. Bij mij volstaan ze perfect voor wat ik er mee wil doen en blijkbaar voor Tom ook, maar wat voor subjes gebruik jij er dan bij? | |
| Als mijn post enigszins humoristisch overkomt, dan mijn excuus! | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 23-11-2009 22:57 |
| Martijn, wat voor EQ-ing gebruik je op de microfoons? Al eens een 31-bands of parametrische met variabele Q geïnserteerd (op subgroepje)? Op welke frequenties heb je feedback? En waarom gebruik je er twee als solo-microfoon? Misschien begrijp ik je verkeerd of wil het koor per se niet met een handheld dynamische of condensator werken, maar anders zou ik dat ook overwegen. | |
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 23-11-2009 23:11 |
Ik denk, voordat ik deze discussie over de 802's teveel vervuil, dat er eerst wat meer geoefend moet worden met de tip van René (die ik overigens nog niet heb uitgevoerd). De 802's zal het wel niet aan liggen als ik de enige ben die er last van heeft  . Als er iemand hier op het forum is die verstand/ervaring heeft met het uitversterken van koren dan hoor ik het graag, ik vind het erg leuk maar vooral ook lastig om te doen. Overigens gaan de optredens een stuk beter sinds we met een A&H werken ipv de digitale behringer tafel, wat een wereld van geluidsverschil zit daar in. René Eppink schreef: Martijn, wat voor EQ-ing gebruik je op de microfoons? Al eens een 31-bands of parametrische met variabele Q geïnserteerd (op subgroepje)? Op welke frequenties heb je feedback?En waarom gebruik je er twee als solo-microfoon? Misschien begrijp ik je verkeerd of wil het koor per se niet met een handheld dynamische of condensator werken, maar anders zou ik dat ook overwegen. De feedbackfrequenties liggen vooral rond het 500hz gebied, en anders ver daarboven, richting de 6khz. Dat zijn de meest voorkomende. | |
| De laatste doet het licht uit | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 24-11-2009 10:34 |
| leuk te lezen dat je eerst de 802 afkraakt, en daar dan nu weer op terug komt. maar goed als handmicrofoon zijn jouw mics totally not done, alleen al het handgeluid maakt dat onmogelijk. Voor in de hand zou ik gewoon kiezen voor een normale dynamische handmic, zoals een sm 58 Beta of een Sennheiser van het zelfde type. Een koor zelf kan je onder andere met overhead microfoons goed beetpakken, en dan het liefst niet een te brede nier om de details een beetje te kunnen inmixen, en minder feedbackgevoelig te zijn. Op de grond kan je dan eventueel nog een aantal boundery microfoons leggen, om zo ook het front goed te kunnen pakken als er iemand naar voren loopt. Bij vrijwel ieder microfoonmerk kan je prima een microfoonselector, of een goede toepassingsomschrijving vinden per microfoon, of per toepassing. Je kan niet zomaar elke condensatormicrofoon toepassen, sommige zijn veel te gevoelig voor live toepassingen. En je mogelijke feedbackpunt in het hoog heb ik je al aangegeven. En zoals eerder aangegeven, bij zoveel microfoons, zul je heel kritisch met je eq aan de gang moeten per microfoon. Niet voor alles tegelijk..... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 24-11-2009 11:22 |
| Hij zegt toch ook dat ie SM58's gebruikt voor 1 pers. solisten? Persoonlijk vind ik dat die Bose 802 leuk zijn voor spraak en misschien een DJ ding met wat laag erbij, Maar een band zou ik er liever niet over doen, Hoe zit het overigens met de throw van het kastje? | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 24-11-2009 12:18 |
Daniel-sound schreef: Hoe zit het overigens met de throw van het kastje?Als je bedoelt de afstand; Als ik er 6 op een voetbalveld zet, kan je overal de mededelingen verstaan. Zelfs met een paar duizend toeschouwers. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Yogo78Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-6-2006 Laatste: 23-8-2016 Berichten: 127 | 24-11-2009 15:12 |
| @ Tom: Welke subjes gebruik jij nu? | |
| Als mijn post enigszins humoristisch overkomt, dan mijn excuus! |