Speaker defect, toch opgelet
(20 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| EmanuelStandaard Lid Uit: België Sinds: 11-5-2005 Laatste: 5-8-2012 Berichten: 5 | 21-10-2009 03:04 |
| Beste collega geluid- en lichtliefhebbers Ik heb een zeer eigenaardig probleem met één van mijn speakers. De speakers zijn de PEAVEY UL-215 H. Op het laatste feestje waar ik stond werkte opeens een tweeter niet meer. Nu ben ik altijd zeer voorzichtig met mijn spullen ook op technisch gebied, dus nooit in het rood draaien, mooi een limiter erop en de versterker nooit laten clippen. Daarom vind ik het heel raar dat ik opeens die tweeter kapot heb. Ik hoorde ook niks raar zoals oversturing en rook ook geen vreemde lucht dus veronderstel dat hij niet is opgeblazen. Ik heb de tweeter daarna ook doorgemeten en deze gaf aan dat hij defect was. De limiter die ik gebruik is de Behringer DEQ-1024 waarbij ik de frequenties altijd naar onder afzwak ipv naar boven versterk. De limiter staat op maximum plus 3 db. En het frequentiebereik wordt afgekapt tussen de 63hz en 12.5mhz. De versterker die ik heb is de Crown xti 2000 en geeft op 4ohm 800 watt terwijl de speakers 1000 watt rms zouden moeten zijn (als dit ook is is zeer de vraag natuurlijk). Ik weet dat het niet echt de "top" qua materiaal is maar na twee jaar reeds stuk zijn vind ik toch wel te veel van het goede. Nu is de vraag, zouden jullie mij kunnen zeggen wat ik nog zou kunnen fout heb gedaan of is dit gewoon "bad luck" en zou het een fabrikatiefout kunnen zijn? Dank bij voorbaat Emanuel | |
| Geen URL in de Quote toegestaan | |
| Dj kasperStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-11-2005 Laatste: 20-8-2010 Berichten: 37 | 21-10-2009 10:35 |
| Heb je de kasten al een keer open gehaald? mogelijk dat er iets met de aansluitingen aan de hand is, anders even filter nakijken. | |
| TBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-5-2003 Laatste: 14-1-2018 Berichten: 451 | 21-10-2009 16:03 |
dj kasper schreef: Heb je de kasten al een keer open gehaald? mogelijk dat er iets met de aansluitingen aan de hand is, anders even filter nakijken.Ik heb de tweeter daarna ook doorgemeten en deze gaf aan dat hij defect was Lijkt me dus wel...Ik neem aan dat de kastjes een passief filter hebben. De limiter limit dus je "gehele" box, om het maar even in jip-en-janneke-taal te zeggen, en dus niet iedere driver los. Het kan dus zijn dat de hoogdriver, ondanks de limiting, teveel rms-vermogen krijgt en de pijp aan maarten geeft. Overigens heb ik mijn ernstige twijfels bij de peaklimiter van de DEQ-1024... Overigens: En het frequentiebereik wordt afgekapt tussen de 63hz en 12.5mhz. Ik neem aan dat je 12.5 Khz bedoelt. Waarom kap je hem dan al af?? | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 21-10-2009 16:30 |
| limiter zal niet helpen voor de hoogdriver. Een simpele solo gitaar kan met de juiste instellingen in 30 seconden je hoogdriver eruit branden. Ook staat er heel veel troep op het internet in mp3 vorm, waar de nodige rare geluiden zijn toegevoegd aan je illegaal gedwonloade nummers. Je hoort het niet allemaal, maar het is er wel  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| EmanuelStandaard Lid Uit: België Sinds: 11-5-2005 Laatste: 5-8-2012 Berichten: 5 | 22-10-2009 00:19 |
| Hoi mensen, allereerst alvast bedankt voor de hulp. Ik had de tweeter doorgemeten ja. En deze gaf defect aan. Ik had wel nog even moeten aangeven dat ik meer drive-in doe en dus geen PA of dergelijke. Rondzingen zou raar zijn omdat ik alleen de micro gebruik en deze nooit voor de boxen houdt en ook geen rondzingers kan herinneren. Over de limiter van behringer stel ik me ook wat vragen bij maar toch... Ik heb ook gemerkt dat er een protectionboard in de speaker zit voor de tweeter. En zijn de drivers dan niet op mekaar afgestemd?? Ik heb ook geen rare geur gewaar geworden dus "opblaasgeur" Ja ik bedoelde 12.5 khz. Sorry. De reden waarom dat ik hem afkap omdat in het grote PA-boek stond dat dit beter zou zijn voor veiligheid en dit de versterker niet nodeloos belast. Zou het eventueel toch hier iets mee te maken hebben? Ik draai ook steeds met originele cd's en de mp3's die ik al eens afhaal zijn van itunes. Dus hopelijk zouden deze toch goed moeten zijn. Tom, wat ik dan ook raar zou vinden is dat deze frequenties zoals je zegt niet hoorbaar zijn, maar dan toch ook niet zouden kunnen versterkt worden en dus toch ook niet de speakers kunnen opblazen? Of ben ik mis? Emanuel | |
| Geen URL in de Quote toegestaan | |
| BrokencoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2008 Laatste: 2-12-2022 Berichten: 166 | 22-10-2009 09:20 |
emanuel schreef: Ik had de tweeter doorgemeten ja. En deze gaf defect aan.Als je het helemaal zeker wilt weten, moet je even opzoek naar iemand met een toongenerator. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 22-10-2009 09:47 |
| Ook een hoogdriver kun je prima testen met een batterij. Je hoort dan een tikkend of krassend geluid. Je moet wel een beetje stil zijn (tenzij de hoorn nog aan de driver zit). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 22-10-2009 10:10 |
| als een speaker kapot gaat, dan hoeft dat niet perse gepaard te gaan met stank. Als een speaker over zijn x max gaat door te zware belasting, dan is hij ook meestal stuk. Ook kan de speaker aanlopen tegen de magneet, spoelisolatie slijt kapot, en dan doet hij het ook niet meer. Stinken heb je alleen bij verbranding van de spoel, meestal ook door overbelasting, maar kan ook gebeuren doordat je gelijkstroom (clippen) op je speaker krijgt. En last: een lichtere verterker dan het vermogen van je speakers is GEEN garantie dat je je speakers niet kunt "opblazen". Zoek voor de uitleg daarover maar eens met het woord clippen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| EmanuelStandaard Lid Uit: België Sinds: 11-5-2005 Laatste: 5-8-2012 Berichten: 5 | 22-10-2009 23:13 |
| Hoi De driver had ik doorgemeten door de plus en min met de meter te verbinden en gewoon het fluitsignaal op te zetten. Ik ben vandaag nog even naar een muziekhandel geweest die ook in PA doet en deze hebben de driver op net dezelfde manier doorgemeten. En de man gaf ook aan dat deze defect was. Ik weet dat de lichtere versterker geen garantie is voor veiligheid maar ik heb hem nooit de clip in gejaagd daarmee dat ik dit zo een raar verloop vond. Het rare was ook dat toen ik de speaker voor de eerste keer open deed sommige schroeven van het diafragma op de hoorn vrij los zaten  Zeer raar. Het zal waarschijnlijk wel door het vervoer komen. Maar toch... Misschien heeft het daar ook iets mee te maken?Ik denk dat ik gewoon pech heb gehad en me het beste maar een nieuw diafragmakit kan bestellen. Emanuel | |
| Geen URL in de Quote toegestaan | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 23-10-2009 16:47 |
| Ik kon het niet laten hier even op te reageren: Tom schreef: a. Als een speaker over zijn x max gaat door te zware belasting, dan is hij ook meestal stuk.b. Ook kan de speaker aanlopen tegen de magneet, spoelisolatie slijt kapot, en dan doet hij het ook niet meer. c. Stinken heb je alleen bij verbranding van de spoel, meestal ook door overbelasting, maar kan ook gebeuren doordat je gelijkstroom (clippen) op je speaker krijgt. b. Alleen de spoelisolatie beschadigen is niet genoeg om hem stuk te krijgen. Ik heb al zat spreekspoelen gezien waarvan de spoelisolatie beschadigd was, maar wel nog prima speelden. Of heb je soms je baskets geaard ? Pas zodra je sluiting tussen een aantal windingen krijgt, heb je last van een toenemende warmteontwikkeling / dalende impedantie. c. Als een versterker gelijkstroom naar je speaker stuurt, dan is je versterker STUK. Heeft totaal NIETS te maken met clippen. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 23-10-2009 22:22 |
2 x bewerkt. Laatst door Dré op 26-10-2009 10:50 Ik kan het dan ook weer niet laten om daar wat op te zeggen  a/ er staat OVER zijn X max b/ de spoel isolatie beschadigt/ zullen we dan maar "smelten" zeggen/ door overbelasting (te hard spelen) van de speaker. doordat de isolatie smelt, gaat de speaker aanlopen in de spleet, ga je dan nog verder door, smelt en slijt alles kapot, en uiteindelijk breekt ergens de draad, of is er alghele kortsluiting in de speaker c/hier dan even de hele uitleg over het clippen: Edit Mod: Dré: In plaats van domweg het gehele bericht te quoten is het volgens mij een fikse peut efficiënter om gewoon naar het bericht in kwestie te linken. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| MartijnVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-3-2003 Laatste: 5-11-2026 Berichten: 2397 | 23-10-2009 22:40 |
Tom schreef: Ik kan het dan ook weer niet alten om daar wat op te zeggen c/hier dan even de hele uitleg over het clippen: Tijd voor een nieuw stukje techtalk... Vandaag dus over clippen. Dit naar aanleiding van een discussie op het JenH forum. Clippen: Wat is het en waarom willen we het niet (of juist wel) hebben. Laat ik beginnen met een mythe: In een goede versterker zal clippen NIET tot DC leiden. Weliswaar zullen de toppen van het signaal er zeer bot afgekapt worden MAAR dit gebeurt aan beide zijden waardoor het resultaat nog steeds GEEN DC component zal hebben. Als het signaal, bijvoorbeeld doordat de duur van het signaal kort is t.o.v. de frequentie, a-symmetrisch geclipped zou KUNNEN worden dan is er altijd nog de DC beveiliging van de versterker (die vaak al bij een paar volt de uitgang van de versterker af zal koppelen). En, even voor de goede orde: Zeg dat we het over 3V hebben dan is de extra energie die de speaker te verstouwen krijgt ongeveer 1.5W.  Prima dat je behulpzaam wilt zijn, maar filter wel zelf eerst alle onzin eruit. | |
| Zelfbouwcase; het meest volledige assortiment onderdelen voor flightcases en speakers | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 24-10-2009 00:10 |
Martijn schreef: In een goede versterker zal clippen NIET tot DC leiden. Weliswaar zullen de toppen van het signaal er zeer bot afgekapt worden MAAR dit gebeurt aan beide zijden waardoor het resultaat nog steeds GEEN DC component zal hebben. Als het signaal, bijvoorbeeld doordat de duur van het signaal kort is t.o.v. de frequentie, a-symmetrisch geclipped zou KUNNEN worden dan is er altijd nog de DC beveiliging van de versterker (die vaak al bij een paar volt de uitgang van de versterker af zal koppelen). En, even voor de goede orde: Zeg dat we het over 3V hebben dan is de extra energie die de speaker te verstouwen krijgt ongeveer 1.5W. maar filter wel zelf eerst alle onzin eruit. Dan gaan we nu nog eens de onderlijnde gedeeltes goed lezen:en redeneren dan tegengesteld: een niet zo goede versterker, daar zijn er ook zat van.....zeker als je bij de wat oudere beestjes gaat kijken. En gelijkstroombeveiliging is ook lang niet in elke versterker aanwezig. Kort gezegd; zo in zo niet in elke versterker waarbij de speaker uitgangen niet met relais of een andere slimme schakeling in/uit geschakeld worden. bijvoorbeeld mijn Bose 1800's...... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 24-10-2009 00:56 |
| Tom, probeer het stuk tekst s.v.p. even te begrijpen, of reageer gewoon NIET. ALS het al een versterker is die licht asymmetrisch clipt, dan is het resulterende DC-component slechts enkele volts. Dat heeft nog steeds geen bal te maken met een speaker slopen met gelijkstroom. Tom schreef: a. Als een speaker over zijn x max gaat door te zware belasting, dan is hij ook meestal stuk.Tom schreef: a/ er staat OVER zijn X max | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 26-10-2009 09:42 |
Tom schreef: Ik kan het dan ook weer niet laten om daar wat op te zeggen a/ er staat OVER zijn X max Ik zei toch OVER... 10.000.000W is over 1W. Je dient er simpelweg voor te zorgen dat de bewegingen niet (te ver en te vaak) voorbij schieten aan de X-Mech (waar het gaat om heel houden). Waar het gaat om neutraal gedrag is het tevens van belang de X-Max te eerbiedigen (maar neutraal geluid is niet altijd een doel bij PA vandaar wellicht dat er PA basjes zijn die systematisch ver voorbij hun X-Max gebruikt worden). b/ de spoel isolatie beschadigt/ zullen we dan maar "smelten" zeggen/ door overbelasting (te hard spelen) van de speaker. Hoeft niet. Kan ook verdwenen zijn doordat de speaker een beetje uitgezakt is.Het kan dan ook geen kwaad eens per jaar EN de gelijkstroomweerstand van je speakers na te meten (en bij te houden) EN de weerstand tussen een van de terminals en de korf van de luidspreker (die laatste moet liefst oneindig hoog zijn). doordat de isolatie smelt, gaat de speaker aanlopen in de spleet, ga je dan nog verder door, smelt en slijt alles kapot, en uiteindelijk breekt ergens de draad, of is er alghele kortsluiting in de speaker Bij de meeste PA speakers (12" en groter) heeft de motor zoveel kracht dat de opborrelende lak vaak gewoonweg weggeschraapt wordt. Doorbranden gebeurt dan als het aantal "doorgeslagen" windingen zo hoog wordt dat het restant de (fiks hogere) stroom niet meer aan kan. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-10-2009 11:25 |
JVS schreef: leuk om je eruit te praten, maar dan bedoelde je niet.Ik ga graag de uitdaging met je aan om een speaker gecontroleerd over zijn x-max te laten spelen, en binnen zijn x-damage. Zelfs met al jouw kennis, zal dat nog een ware uitdaging zijn, want het verschil in input mag dan wel groot zijn, maar met het knopje op je versterker is het meestal maar een heel klein tikje hoger.... Ik zal in het kort nog maar eens proberen uit te leggen waarom "simpel" ik zo antwoord: Ik kan natuurlijk altijd wel alles in detail uitleggen, ik draai op dit forum al een tijdje mee, en weet mede door mijn 5 jaar modderaten heus wel hoe en waar ik de meeste info kan vinden......En zelf heb ik ook wel een paar jaartjes ervaring  Maar zit iemand die niet al te veel kennis van zaken heeft, altijd op al die "ballast" te wachten? Wie leest nu 6 pagina's tekst tegenwoordig nog, wie heeft daar het geduld voor op een enkele uitzondering na? Ik zelf stam nog uit de tijd dat de enige goede informatie, buiten opleidingen, gevonden moest worden in de bibliotheek, en van collega's af moest komen, of nog erger VERKOPERS In die tijd was je weken bezig om het hoe en waarom van een simpel detail uit te vinden. Zelf heb ik nog wel eens een opleiding radio en tv techniek gevolgd, lachen, ik heb nog met buisjes zitten te rekenen, bouwen en werken omdat er toen nog zat van die versterkers en tv's in gebruik waren. (dat is nu weer helemaal in) Mijn informatie is misschien wat techniek betreft niet helemaal perfect, maar dekt wel meestal de lading om uit te leggen wat er aan de hand is; of een probleem op lost; of schade voorkomt. Een anders kan dan misschien zeggen "te kort door de bocht", en er allerlei gaten in schieten, maar sommige mensen die nu af en toe gaten proberen te schieten, zaten 5 jaar geleden ook met allerlei brandende vragen, waar ik toen ook al antwoord op aan het geven was....... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 26-10-2009 17:36 |
Tom schreef: JVS schreef: leuk om je eruit te praten, maar dan bedoelde je niet.Ik ga graag de uitdaging met je aan om een speaker gecontroleerd over zijn x-max te laten spelen, en binnen zijn x-damage. Zelfs met al jouw kennis, zal dat nog een ware uitdaging zijn, want het verschil in input mag dan wel groot zijn, maar met het knopje op je versterker is het meestal maar een heel klein tikje hoger.... Kijk naar bijvoorbeeld de specsheet van een Beyma 18G550. Xmax (in één richting)is 9mm, Xdamage is 40mm (peak to peak). Ga je in een richting over de Xmax heen (>9mm uit 't midden), dan heb je nog 11mm (!!) over totdat je de mechanische grens van de driver bereikt. Machtig wat, nietwaar ? Denk hierbij ook nog eens aan het niet-lineaire gedrag van de spider / surround. Dan moet je wel écht gek gaan doen om deze Xmech te bereiken ! Dan mag je verhalen vertellen over jaren ervaring etc, maar als je niet precies weet waar het over gaat, reageer dan liever NIET in plaats van verkeerde informatie te geven en die ook nog eens proberen te gaan verdedigen zonder goede argumenten... ("draai op dit forum al een tijdje mee, en weet mede door mijn 5 jaar modderaten heus wel hoe en waar ik de meeste info kan vinden......En zelf heb ik ook wel een paar jaartjes ervaring" is uiteraard geen argument..) Tom schreef: Maar zit iemand die niet al te veel kennis van zaken heeft,altijd op al die "ballast" te wachten? Wie leest nu 6 pagina's tekst tegenwoordig nog, wie heeft daar het geduld voor op een enkele uitzondering na? Sorry, maar op deze manier heb ik echt geen zin meer om informatie te corrigeren / aan te vullen als dit zo'n discussies cq. eigenwijze tegenreacties oplevert. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-10-2009 18:59 |
| Wat mij betreft ga ik stoppen met deze discussie. Je neemt alleen wel even een leuk voorbeeld van een speaker. De meeste betaalbare speakers komen niet echt aan deze cijfers. En zeker een ht driver niet, daar waar het om ging bij de topic-starter..... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 26-10-2009 19:11 |
Tom schreef: Wat mij betreft ga ik stoppen met deze discussie.Je zit er namelijk fiks naast in deze discussie. Overigens vond ik het best jammer dat je in mijn gequote bericht iets meende te lezen wat het tegenovergestelde was van wat ik schreef. Wellicht zijn mijn schrijfkunsten beroerder dan ik dacht. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1899 | 26-10-2009 19:14 |
| Alsof je bij een tweeter over Xmax en Xdam. kan spreken | |