Forum > Geluid

4 of 2 ohm ?

(30 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
[email protected]Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-12-2007
Laatste: 27-12-2009
Berichten: 12
15-10-2009 20:06
Geeft het problemen of mag ik ervaringen horen van het draaien met 2 0hm
Dus m.a.w een versterker met 2 keer 2 ohm aansluiten op 4 speakers van elk 4 ohm per stuk?
DjspikyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-5-2006
Laatste: 20-6-2026
Berichten: 412
15-10-2009 20:07
Zonder het type versterker te weten zal niemand daar wat zinnigs over kunnen zeggen. shut up :X
DJ JBStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 24-10-2005
Laatste: 17-5-2010
Berichten: 191
15-10-2009 22:18
Waarom niet gewoon op 8 Ohm per kanaal draaien?
Lichtje erbij?
Ronny BStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-3-2004
Laatste: 25-7-2017
Berichten: 554
15-10-2009 22:35

DJ JB schreef:

Waarom niet gewoon op 8 Ohm per kanaal draaien?
omdat hij ze waarschijnlijk parralel heeft staan en dus op 2 ohm uit komt?

Ik zelf draai ook met amp op twee ohm. dit zijn crest cc2800 in brug waar dan twee enkelen subs aanhangen.
2 subs van 8ohm (parralel) word 4ohm verdeeld over twee kanalen (van wegen burg) draaien de amps op 2 ohm.
Hebben ze totaal geen moeite mee.

Maar zoals aangegeven om welke amp gaat het?
Want de meeste budget amps vinden 2 ohm niet leuk.
Als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan...
Sntho0Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-5-2004
Laatste: 16-9-2023
Berichten: 192
16-10-2009 09:50

Ronny B schreef:

DJ JB schreef:

Waarom niet gewoon op 8 Ohm per kanaal draaien?
omdat hij ze waarschijnlijk parralel heeft staan en dus op 2 ohm uit komt?
Inderdaad schrijft [email protected] dat hij 4 speakers van elk 4 ohm per stuk heeft. Dus lijkt het me duidelijk dat hij per kant 2 speakers wil gebruiken. Knoop je die parralel aan elkaar, dan krijg je per kant dus 2 Ohm. En daar kan iedere versterker niet tegen. Indien op de versterker of in de handleiding vermogen staat vermeld bij 2 Ohm, dan wordt kun je er vanuit gaan dat je versterker het wel aan kan. Je versterker moet wel wat harder werken en krijgt het dus ook wat warmer. Staat dit nergens, dan raad ik je het niet aan om te gaan doen. Hij doet het wel hoor, maar voor hoelang? En hoe het gaat klinken? Gewoon: NIET DOEN!
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
16-10-2009 11:00
Als de versterker waar het hier om gaat niet overweg kan met lasten van 2 Ohm (de vermelding in de gebruiksaanwijzing van een vermogen bij 2 Ohm is daarvoor trouwens niet altijd een garantie) kan je de twee 4 Ohm speakers per kant natuurlijk ook in serie aansluiten, zodat je 8 Ohm krijgt.

De versterker levert dan weliswaar minder vermogen (grofweg de helft of iets meer van wat hij aan 4 Ohm levert) maar je houdt de boel wel heel. En dat lijkt me belangrijker dan meer vermogen maar halverwege de avond een opgerookte versterker.

Eerst maar eens horen welk merk en type versterker het hier om gaat.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
Sntho0Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-5-2004
Laatste: 16-9-2023
Berichten: 192
16-10-2009 13:36

Victor schreef:

Als de versterker waar het hier om gaat niet overweg kan met lasten van 2 Ohm (de vermelding in de gebruiksaanwijzing van een vermogen bij 2 Ohm is daarvoor trouwens niet altijd een garantie)
Wanneer dan wel? Dan heeft vermelding dus geen zin.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
16-10-2009 14:25
Zelfs Crown geeft (of in ieder geval gaf) in de Macrotech handleiding aan dat 2 Ohm gebruik niet onder alle omstandigheden gewaarborgd kan worden.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
LjmarkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-2-2007
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 102
16-10-2009 14:36
algemene tip bij 2 ohm belasting: gebruik dikke en zo kort mogelijke kabels
Sntho0Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-5-2004
Laatste: 16-9-2023
Berichten: 192
16-10-2009 15:13

Dré schreef:

Zelfs Crown geeft (of in ieder geval gaf) in de Macrotech handleiding aan dat 2 Ohm gebruik niet onder alle omstandigheden gewaarborgd kan worden.
Als dat vermeld wordt dan is het natuurlijk een ander verhaal.
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
16-10-2009 17:11

Victor schreef:

... je de twee 4 Ohm speakers per kant natuurlijk ook in serie aansluiten, zodat je 8 Ohm krijgt.
... dat lijkt me nu niet erg bevorderlijk voor de dempingsfactor shocked 8O
Over het algemeen probeer ik (ook met amps die ervoor geschikt zijn) 2 Ohm loads zpveel mogelijk te voorkomen. Niet alleen je dempingsfactor halveert (da's niet zo erg) en je vervorming neemt flink toe (ook da's nog niet zo erg) maar warmtestress in je amp vind ik in vele gevallen niet afwegen tegen het geringe hogere rendement dat je er op 2 Ohm uithaalt. Enkel bij amps die daadwerkelijk voor 2 Ohm loads zijn ontworpen (en dus bij die impedantie daadwerkelijk bijna het dubbele vermogen leveren tov 4 Ohm) is het mijns inziens interessant.

Groeten !
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
16-10-2009 19:20

Koen van der k schreef:

... dat lijkt me nu niet erg bevorderlijk voor de dempingsfactor shocked 8O
Die gaat omhoog wink ;)

Dempingsfactor is helaal niet zo intressant, ELKE simpele AB versterker heeft voldoende demping.
De versterker kan de speaker toch niet gecontroleerd aansturen omdat de ohms weerstand al het roet in het eten gooit.

Veel zorgelijker is de niet liniaere karakteristiek van de speaker. Als beide in serie geschakelde speakers niet gelijk zijn dan beinvloeden ze elkaar tov de frequentie.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
16-10-2009 20:28

nijhuisr schreef:

Koen van der k schreef:

... dat lijkt me nu niet erg bevorderlijk voor de dempingsfactor shocked 8O
Die gaat omhoog wink ;)
Vanuit de amp gaat deze idd omhoog, maar dat is nu net wat niet interessant is. Voor de driver wordt er een serieweerstand van 4 (8) Ohm tussengeplakt en ziet geen 0,002 Ohm (bij wijze van) uitgangsimpedantie maar 8,002 Ohm. Reken maar dat die geen demping meer krijgt happy :)

Meneer Bose past overigens wel serieschakeling van 8 zeeeer laagohmige drivertjes toe in die 802's, of 801's of hoe 't mag heten. Maar ja, die dingenklinken op het laag ook helemaal nergens naar happy :)

Groeten !
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
16-10-2009 20:33

Koen van der k schreef:

Voor de driver wordt er een serieweerstand van 4 (8) Ohm tussengeplakt en ziet geen 0,002 Ohm (bij wijze van) uitgangsimpedantie maar 8,002 Ohm. Reken maar dat die geen demping meer krijgt happy :)
Maar het gaat om 2 speakers in serie, niet een speaker met een serie weerstand.
Meneer Bose past overigens wel serieschakeling van 8 zeeeer laagohmige drivertjes toe in die 802's, of 801's of hoe 't mag heten. Maar ja, die dingenklinken op het laag ook helemaal nergens naar happy :)
Maar dat komt NIET door de serie schakeling.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
16-10-2009 20:51

nijhuisr schreef:

Maar het gaat om 2 speakers in serie, niet een speaker met een serie weerstand.
happy :)
Ehm ... wat is die tweede speaker in serie dan wink ;) ?

Misschien is de term dempingsfactor niet helemaal op z'n plek hier, maar meer "systeemdemping", en die is gegarandeerd om zeep zo (of men dat lekker vindt klinken is een tweede). Vanzelfsprekend wordt de weergave erg grillig / onvoorspelbaar bij twee verschillende drivers of kasten in serie.

Groeten !
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
16-10-2009 21:18

Koen van der k schreef:

Meneer Bose past overigens wel serieschakeling van 8 zeeeer laagohmige drivertjes toe in die 802's, of 801's of hoe 't mag heten. Maar ja, die dingenklinken op het laag ook helemaal nergens naar happy :)

Groeten !
Wat een appels met peren vergelijking.........
802's zijn helemaal niet bedoeld als subs of laag speakers.
Slechts als toppen of full range.
Voor het laag heeft Bose weer andere speakers (die veel te duur zijn overigens).
De enige echt mooi en hard laag gaande speaker van Bose is het Wave canon.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
16-10-2009 21:32

Tom schreef:

De enige echt mooi en hard laag gaande speaker van Bose is het Wave canon.
Als je houdt van 'n lelijke resonantiepijp die ongedefinieerd gerommel uitroggeld op de posities waar je het juist niet wil hebben is dit een prima object.

(sorry, kon het niet laten razz :p wink ;) )

Groeten !
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
16-10-2009 23:23

Koen van der k schreef:

Misschien is de term dempingsfactor niet helemaal op z'n plek hier, maar meer "systeemdemping", en die is gegarandeerd om zeep zo
Je doet nu net alsof de andere speaker in serie alleen een extra weerstand is, de demping is keurig verldeelt over beide speakers. Alleen nog maar de helf dan een enkele speaker op de zelfde versterker, en genoeg om het tegen EMK te doven
Ehm ... wat is die tweede speaker in serie dan
Wat is de eerste speaker anders dan de tweede? Hier gaat het dus al mis...

Ik denk dat je wat dingen over het hoofd ziet.

Speakers hebben een impedantie EN een DC weerstand, deze eigen DC weerstand zit dus al in de weg bij een enkele speaker (bij het kortsluiten van een speaker zit de speaker niet vast wat je zou willen bij ideale demping van de versterker (versterkeruitgang is theoretisch een kortsluiting)

Als 2 speakers van 4 ohm (ca. 3,5ohm DC) in serie slecht zouden presteren doordat deze niet meer werden gedemt volgens jou, dan zou een 16 ohm (ca. 12 ohm DC) Speaker dus niet meer klinken.

Gelukkig word de demping van een speaker voornamelijk mechnanisch en acoustisch bepaalt. Niet electrisch.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
17-10-2009 09:57
Hmmm ... ik begrijp je insteek inderdaad. Volgens mij moeten we beiden even het (electrisch) vervangingsschema van 'n weergever erbij pakken. Mijns inziens moeten toch de reactantie (L) en de DC weerstand (Re), evenals de twee weergevers opzich als losse componenten worden benaderd. Mijn standpunt is dat een weergever maximaal gedempt wil / moet zijn en dat gaat natuurlijk nooit als daar een extra Re tussenhangt. Een "eigen" Re zou daar volgens mij dan niet bijhoren.

Ik ga de theorie er eens bijpakken, kan best zijn dat ik toch ergens op een verkeerd spoor ben gezet.

Beetje off topic wellicht maar wel interessant.

Groeten !
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
17-10-2009 10:26
Ha Nijhuisr, je hebt gelijk ashamed :$ !

Heb naast de theorie over weergevers ook wat documentatie en testverslagjes gevonden over serieschakelen van meerwegsystemen met passieve filters en daar ben ik op het verkeerde spoor gezet.

Weer wat geleerd happy :)

Groeten en bedankt !

Terug naar forum Reageer (zonder quote)