Forum > Licht

Led verlichting voor meubel

(30 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
Joeyke87Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-2-2009
Laatste: 3-12-2014
Berichten: 25
6-7-2009 20:37
Nu is het dan echt tijd geworden dat ik wat aan mijn saaie (meubel doe. Nu wil ik er graag iets van led verlichting inbouwen. Toevallig kwam ik via youtube het volgende tegen:https://www.disco-designer.com/EQUALIZER_PANEL_PAGE.html. Ziet er leuk uit alleen het probleem is dus dat ik niet zoveel panels kwijt kan, (heb 3 meubels van 1,20 breed bij 80 hoog.) en volgens mij gaan ze ook alleen per 5. Mijn vraag is dus of iemand misschien een dealer kent die zoiets verkoopt. Ik heb al meerdere shops gezocht maar ik kom alleen maar die simpele buizen tegen terwijl ik opzoek ben naar dit soort effecten die je ermee kunt maken. Andere oplossingen zijn ook van harte welkom happy :)
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
6-7-2009 21:05
Die effecten maak je gewoon door willekeurige buizen te pakken die je individueel (per buis) met een fatsoenlijke matrix-DMX-sturing aanstuurt. Gluiperds van Disco-Designer hebben de software van Madrix bekeken en een programmeur ingehuurd om het (vrijwel letterlijk) na te maken. Vergelijk de 2 maar. En nee, het is geen OEM. laugh :D
Light Image
Joeyke87Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-2-2009
Laatste: 3-12-2014
Berichten: 25
6-7-2009 22:24
1 x bewerkt. Laatst door Joeyke87 op 7-7-2009 00:05

JeroenVDV schreef:

Die effecten maak je gewoon door willekeurige buizen te pakken die je individueel (per buis) met een fatsoenlijke matrix-DMX-sturing aanstuurt. Gluiperds van Disco-Designer hebben de software van Madrix bekeken en een programmeur ingehuurd om het (vrijwel letterlijk) na te maken. Vergelijk de 2 maar. En nee, het is geen OEM. laugh :D
Thanks voor je reply, zal er even naar kijken!

Edit:

De Madrix is dus de controller. Ik heb een budget van +/- €1200,- om het meubel aan te kleden. Stel ik ga voor ik ga voor de Madrix controller. Heb ik dan voldoende aan de NEO +Basis versie?(ik neem aan dat beide nodig zijn) Zo ja wat voor led buizen moet ik er dan bij hebben? (CLS, ADJ, JB-Systems?) Momenteel heb ik namelijk 8x par 64 van JB-systems aangesloten op een LEDCON-02. Het zou het mooiste zijn als beide op 1 controller konden. Eventueel ook de ROBE XT 250 movingheads, kan de controller de deur uit en heb ik weer wat extra over om te investeren in buizen oid.

Hopelijk kun je me hier een beetje verder mee helpen want ik heb echt inspiratie nodig. Madrix lijkt me in ieder geval een mooie oplossing, beetje prijzig gezien me budget als blijkt dat ik NEO + BASIS nodig heb. Maar de effecten zien er mooi uit, ook leuk dat je tekst kunt invoeren. Leuk extraatje tijdens het draaien.
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
7-7-2009 00:04
Andere oplossing is Arkaos met LEDmapper (bij lage resolutie afschuwelijk omdat het video-based is) of Canvix (exact voor dat soort toepassingen).
Light Image
Dj_mvandisStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-9-2008
Laatste: 7-1-2026
Berichten: 323
7-7-2009 00:06
Wat je ook nog kan doen, is met de goedkope Enttec Dongle werken met Chamsys,
kreeg het zelf niet helemaal lekker werkend, maar dat lag vooral aan de onkunde van het programma / tijdsdruk.
Nu ook op internet!
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
7-7-2009 09:20
VisualDMX beschikt over een prima matrix-functie (versimpelde versie van Canvix, zelfde patronen/effecten), en prima (live) aansturing van bewegend licht, conventioneel licht en LED-armaturen. Je zou eventueel daarnaar kunnen kijken voor je totaal-aansturing. Tegenwoordig is DMX input en output gecombineerd in 1 interface (de Duple), je hebt dus voor dezelfde prijs DMX in en uit.
Light Image
Joeyke87Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-2-2009
Laatste: 3-12-2014
Berichten: 25
7-7-2009 12:38

JeroenVDV schreef:

VisualDMX beschikt over een prima matrix-functie (versimpelde versie van Canvix, zelfde patronen/effecten), en prima (live) aansturing van bewegend licht, conventioneel licht en LED-armaturen. Je zou eventueel daarnaar kunnen kijken voor je totaal-aansturing. Tegenwoordig is DMX input en output gecombineerd in 1 interface (de Duple), je hebt dus voor dezelfde prijs DMX in en uit.
Ik heb even gekeken naar de Arkaos software, VJ DMX kost €699,- + €899,- voor de ledmapper. Dan zit ik helaas al over mijn budget heen. Ook heb ik even gekeken naar VisualDMX en dat ziet er wel goed uit, matrix gedeelte is ook wel leuk. Alleen vroeg ik mij af of er geen goedkoper alternatief is voor de Duple (€800,-) dan houd ik nog maar €400,- over voor de verlichting zelf en daar ga ik het natuurlijk niet mee redden. Zou de Enttec Dongle Pro werken met VisualDMX? Kost weinig dan houd ik tenminste nog wat over voor de ledverlichting want dat zal wel wat gaan kosten.

Wat betreft software weet ik nu dus inmiddels een beetje wat mogelijk is, maar: wat voor ledverlichting kan ik het beste daarop aansturen om zo'n matrix te krijgen?
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
7-7-2009 13:44

Joeyke87 schreef:

Ook heb ik even gekeken naar VisualDMX en dat ziet er wel goed uit, matrix gedeelte is ook wel leuk. Alleen vroeg ik mij af of er geen goedkoper alternatief is voor de Duple (€800,-) dan houd ik nog maar €400,- over voor de verlichting zelf en daar ga ik het natuurlijk niet mee redden. Zou de Enttec Dongle Pro werken met VisualDMX? Kost weinig dan houd ik tenminste nog wat over voor de ledverlichting want dat zal wel wat gaan kosten.
Uiteraard werkt de Enttec Dongle Pro niet met VisualDMX. Die Enttec dongle is zo goedkoop omdat er vrijwel geen software bijzit en je dus alleen betaalt voor een stukje simpele hardware in een leuk behuizinkje.

De prijs van de Duple is inclusief de licensie voor het gebruik van de VisualDMX- en de Canvix-software. Dan ben je uiteraard al een flink deel door je budget voor je meubel heen, maar je hebt dan een complete lichtsturing waar je jaren mee vooruit kan, waar je Robe koppen op kunnen, waar je LED, je conventioneel, je matrix voorop je meubel, etcetera mee aangestuurd kunnen worden.

Dat die dongle van Enttec wel werkt met de "demo-"versie van Chamsys (met een aantal beperkingen) is een keuze van Chamsys om de software aan de man te brengen en te verspreiden ter bekendheid. In combinatie met de maxi-wing en een touchscreen is de Chamsys-software erg leuk voor shows, maar zonder touchscreen en de maxi-wing zou ik er nooit aan beginnen - het is software ontworpen voor in een lichttafel en totaal niet geoptimaliseerd voor gewoon PC-gebruik.
Light Image
DeMennooosVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-10-2002
Laatste: 14-10-2020
Berichten: 314
7-7-2009 14:24
Om Jeroen maar even te helpen met de beperkingen die de ChamSys software heeft als er geen USB interface of Wing op is aangesloten:

· ExecuteWindow full screen
· Scheduled Events
· Remote Control Protocol (serial, or network)
· Web Server editing (viewing is supported)
· Autostarting Playbacks
· Playback Synchronisation
· Triggering of playbacks using DMX input
· Audio detection using PC sound card
· Mouse control of pan/tilt (only supported when connected to a MagicQ Wing with encoders)

Op de mouse control na zijn dat nou niet echt de meest belangrijke functies voor de gemiddelde drive in show.

Maxi WIng is wel leuk maar niet perse nodig om handig te kunnen programmeren. Als je perse knoppen en faders wilt is een PC Wing voldoende. Alleen playback faders kan ook met de Mini Wing en als je helemaal geld wil besparen begin je gewoon met de Enttec Dongle en als de drive in dan groeit kun je mee groeien in PC hardware of consoles zonder weer iets nieuws te moeten leren. En als je een keer een grote show hebt en je huurt voor die keer bijvoorbeeld een console dan kun je gewoon de show van je PC gebruiken en die uitbreiden. Met een touch screen beginnen maakt het leven wel een stuk aangenamer ja.

De software is niet speciaal ontworpen voor in een console, maar als een flexibele basis voor verschillende randapparatuur. Of dat nu een console is of een PC Wing of een 19" rackmount console of architectural controller. De software is overal hetzelfde en uitwisselbaal of het nu Linuz, PC of Mac is. Je kunt in alle gevallen conventioneel, LED, Matrixen en wappers aansturen.

Buiten de matrix die er nu inzit komt er in de komende stabiele versie ook een PixelMapper waar je ook eigen bitmaps of eigen filmpjes mee kan gebruiken.

Enttec dongle kost ergens iets van 160 euro geloof ik. Dan kun je in ieder geval 240 euro extra besteden aan je meubel wink ;)
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
8-7-2009 09:44

DeMennooos schreef:

De software is niet speciaal ontworpen voor in een console
De software is absoluut ontworpen voor gebruik in een console of op z'n minst met een wing die je computer een console maakt. Dat is niet alleen mijn ervaring/gevoel, maar ook gewoon een vrijwel letterlijke uitspraak van Chamsys zelf (jaar of wat terug).

Daar is absoluut niets mis mee, en on-PC-versies van console-software zijn een goede learning-tool, maar het is gewoon NIET vergelijkbaar met software die is ontworpen voor gebruik op een "gewone" PC zonder dedicated wing/hardware!

Ik kan nu een heel betoog over locatie van knoppen (user interface design chapter 1), kleurgebruik en andere UI-related zaken houden maar denk dat dat wat te diep gaat voor dit topic en ook niet nuttig is: Chamsys op een PC is prima in waar het voor bedoeld is en een leuke learning-tool voor degenen die tijd over hebben en hun entree willen maken in het wereldje van grotere lichttafels, en al helemaal fantastisch dat het vrijwel gratis te gebruiken is met wappertjes en ander licht. Maar makkelijk een show op maken? Snel programmeren zonder de wing of console of 200 pagina's manual + training?
Light Image
Joeyke87Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-2-2009
Laatste: 3-12-2014
Berichten: 25
8-7-2009 10:21
In ieder geval bedankt voor de reply's tot nu toe, ik ga me verdiepen in de door jullie voorgestelde oplossingen. Mocht nou toch VisualDMX dé oplossing voor mij zijn, dan zal ik hoogstwaarschijnlijk eerst de hardware/software kopen en in de toekomst pas de led verlichting. Dan ben ik voorbereid en is mijn budget er meer naar.
DeMennooosVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-10-2002
Laatste: 14-10-2020
Berichten: 314
8-7-2009 11:52
Als je al aangeeft dat je 200 pagina's manual en een taining denkt nodig te hebben om iets te kunnen programmeren in combinatie met opmerkingen als touchscreen met minimaal maxi wing nodig en dan een UI, kleurgebruik erbij haalt geeft dat toch echt meer over de gebruikersbeperking aan dan een gebrek in de software.

De basis UI in de software heeft dezelfde lay out als de consoles. Keuze waarom lijkt me niet zo moeilijk. Daarnaast kun je kiezen uit verschillende andere UI lay outs als eentje speciaal voor een touch screen. Kleurgebruik, zijn 4 kleurstellingen waaruit je kan kiezen dus dan kies je andere als die standaard wit/blauwe niets vind. Learning tool? Ja daar is het zeker handig voor, maar de on PC versie wordt ook veel gebruikt in bijvoorbeeld het festival seizoen om een showtje voor te bereiden in de tourbus als offline editor.

De software is de basis en alles wat er aan hardware is draait op die software. Dat maakt de mogelijkheden in hardware vrijwel onbeperkt. Dat de software zowiezo makkelijker werkt met Touch Screen, zeker. Met een Wing ja, maar het zijn beide geen must.

Ja een show is er relatief makkelijk op te maken zonder 200 pagina's manual en een training. Maar toegegeven, wings maken het leven wel een stuk makkelijker ze zijn alleen niet noodzakelijk. Nu zou ik overigens ook niet zonder Touch Screen of eventuele schuivendoos met Cuelux of Canvix aan de slag gaan maar dat is een ander verhaal. Ik heb verder ook wel een mening over qua interface en locatie van functies, maar het is niet aan mij om die te becommentariseren. Dat laat ik aan de gebruikers over. Als die er zo mee kunnen werken, prima.
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
8-7-2009 12:00
2 x bewerkt. Laatst door JeroenVDV op 8-7-2009 12:12

DeMennooos schreef:

Nu zou ik overigens ook niet zonder Touch Screen of eventuele schuivendoos met Cuelux of Canvix aan de slag gaan
Daar komt het verschil om de hoek kijken: Buttons zijn zo gepositioneerd dat je minder muiskilometers nodig hebt bij normaal gebruik en een schuivendoos voor Cuelux of Canvix hoeft niet meer dan 60 euro inclusief BTW te kosten (Kort Nano Kontrol).

Menig kleine show (want daar hebben we het over) met 8 schuiven en een muis of zelfs alleen muis gedraaid.
Light Image
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
8-7-2009 12:11
14 kleine toetsen met geheel verschillende (kritische!) functies (van blind tot remove tot undo tot record (!!!) in 1 blok vind je handig in een live-situatie? Is toch op de consoles wat handiger gedaan.

En zo kan ik nog een aantal voorbeelden geven. Gebruikersbeperking vind ik dat niet!!!

Nogmaals, ik ben ZEER te spreken over Chamsys consoles, de software heeft bewezen bijzonder stabiel te zijn en veel mogelijkheden te hebben. Maar op een PC aan een drive-in show meegeven?
Light Image
DeMennooosVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-10-2002
Laatste: 14-10-2020
Berichten: 314
8-7-2009 12:12
Alleen is die Touch Screen voor beide nog steeds even duur.

En je kunt 3 modi kiezen voor je keyboard.
1. normal - keyboard is een normaal keyboard
2. programming shortcuts - keyboard is ingesteld op programmeer snelkoppelingen
3. playback shortcuts - keyboard is ingesteld op playback snelkoppelingen.

Dit in combinatie met de touchscreen instelling van de lay out en alle muiskilometers die je maakt liggen aan jezelf.
Je kunt het dan prima af met muismeters..

Mijn muiskilometers bij Canvix/Cuelux zaten hem vooral in de voor mij niet logisch gepositioneerde knoppen...
14 kleine toetsen met geheel verschillende (kritische!) functies (van blind tot remove tot undo tot record (!!!) in 1 blok vind je handig in een live-situatie?
En zo kan ik nog een aantal voorbeelden geven. Gebruikersbeperking vind ik dat niet!!!
Touch mode al eens geprobeerd? Dan heb je ook niet die 14 kleine toetsen en niet alle kritische functies in 1 blokje, maar de handzamere knoppen voor dikke vingers...

Keyboard instellingen als hierboven al eens geprobeerd?

Vind ik dus wel een gebruikersbeperkingen
DjgertieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-1-2008
Laatste: 4-1-2011
Berichten: 66
8-7-2009 16:59
Kan je niet een bord maken met ledparren en de een doek erover. Ledparren in de maat van par 16, echt gewoon hele kleintjes maar die wel op DMX werken. Want dan kan je een LightJockey daaraan hangen met LJ Manager met daarin Led Trix. Dan kan je zo een matrix in dat bord maken. Nu ik het zo aan het typen ben zit ik ook te denken. je kan het ook met ledtubes maken. Dan heb je maar een matrix van 3 rijen. Maar dat moet je wel tubes hebben die per tube een eigen adress aan kunnen nemen.
Ik weet alleen niet of Led Trix een sound-to-light functie heeft.
Hhhmm... Op zoek naar een Pearl dan maar(A)
Joeyke87Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-2-2009
Laatste: 3-12-2014
Berichten: 25
9-7-2009 16:18

Djgertie schreef:

Kan je niet een bord maken met ledparren en de een doek erover. Ledparren in de maat van par 16, echt gewoon hele kleintjes maar die wel op DMX werken. Want dan kan je een LightJockey daaraan hangen met LJ Manager met daarin Led Trix. Dan kan je zo een matrix in dat bord maken. Nu ik het zo aan het typen ben zit ik ook te denken. je kan het ook met ledtubes maken. Dan heb je maar een matrix van 3 rijen. Maar dat moet je wel tubes hebben die per tube een eigen adress aan kunnen nemen.
Ik weet alleen niet of Led Trix een sound-to-light functie heeft.
Ja dat lijkt me wel een creatieve oplossing. Ik zal kijken of het haalbaar is. Het enige waar ik wel op moet letten bij ledparren is de inbouwdiepte ivm ingebouwde apparatuur.
DjgertieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-1-2008
Laatste: 4-1-2011
Berichten: 66
9-7-2009 20:05
Daar zat ik ook aan te denken, want zo'n parretje op een podium is klein maar in zo's meubel is het groot.

Ik ga vanavond even zoeken naar kleine parretjes zoeken voor je;)
En als het niet met led parretjes lukt kun je ook gewoon normale parretjes nemen, dan geef je gewoon 1 adres op ipv 3 adressen op. Je moet dan wel een heleboel dimmerkanalen hebben. Een oplossing hiervoor is de Active Sunstrip. Want ik zou niet weten wat voor dimmers je moet gebruiken in deze oplossingen, want je hebt maar 50watt nodig.

Heeft iemand daar een oplossing voor? Ben ik zelf ook even benieuwd naar.
Hhhmm... Op zoek naar een Pearl dan maar(A)
StekelvarkeStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 10-12-2003
Laatste: 2-8-2014
Berichten: 713
9-7-2009 20:16
Als je veel dimkanalen met weinig vermogen nodig hebt heeft TTL wel een aantal mooie producten, de Flatpack(25x 220W) of de Matrix (40x 40W).
Maar ik denk dat in dit geval LED een betere oplossing is, al was het maar omdat je bij de meeste producten over RGB menging beschikt.
Het hoeven natuurlijk geen kleine parretjes te zijn, er zijn denk ik genoeg RGB LED strips op de markt.
exit night into LIGHT
Joeyke87Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-2-2009
Laatste: 3-12-2014
Berichten: 25
9-7-2009 21:08
Ik heb zojuist een offerte binnen gehad van Disco Designer:

Optie 1:

- LED Mini-Bubbles : 4 sq m x 500 EUR = 2000 EUR
- Power Supplies + Wiring = 200 EUR
- DMX Controller (2x512) + PC Lighting Software = 500 EUR
- Packing Costs 4 % = 108 EUR
- Shipping by air cargo = 200 EUR
========================
Total = 3008 EUR

Optie 2:

- LED Equalizers, 2 mm : 8 pcs x 250 EUR = 2000 EUR
- Power Supplies + Wiring = 160 EUR
- DMX Controller (2x512) + PC Lighting Software = 500 EUR
- Packing Costs 4 % = 106.40 EUR
- Shipping by air cargo = 200 EUR
========================
Total = 2966.40 EUR

En dit is wat ze zeiden over de software:

The Software is easy and very confortable to learn and operate. You have a library with pre-programmed effects, but you can create your own as well. You can edit the pre-programmed effects too.

Nu heb ik dus een indicatie van het kostenplaatje, ik denk dat ik met het Madrix systeem of de andere voorstellen die ik hier gedaan zijn goedkoper uit kan zijn. Djgertie, ik kijk uit naar je kleine par oplossing :). In ieder geval weer bedankt dat iedereen meedenkt hier, ben ondertussen aan het pielen met software als VisualDMX, misschien dat dat de beste oplossing is maar dat is afhankelijk wat parren/tubes gaan kosten aangezien de Duple dus +/- € 800,- kost.

Al met al ben ik erachter gekomen dat ik het hoogstwaarschijnlijk met geen enkele oplossing ga redden met een budget van € 1200,-. Dit wordt dus opgeschroefdnaar € 1600,- dat is dus voor software + ledparren/buizen/panels voor een totaal opppervlakte van maximaal 4 meter breed bij 1 meter hoog.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)