Compacte 12" Sub/bas kast
(70 reacties. Pagina 1 van 4)Moderator(s): Dré
| HeatsideStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-11-2006 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 153 | 6-6-2009 19:07 |
| Zoals ik al in een ander topic verteld heb ben ik sinds kort in het bezit van 2 Audience Delight MA-7 topkastjes, deze zijn voorzien van een 6.5 inch PHL audio mid speaker en een B&C DE12 hogetoondriver. Omdat ik nog niet in heb bezit was van subs ben ik rond gaan kijken naar Audience Delight subs (ik heb namelijk graag alles van het zelfde merk). Via Marktplaats ben ik terecht gekomen bij twee Audience Delight Spectra subs (15" 4de order bandpass) Helaas merkte ik al vrij snel dat er een flink gat zit tussen de subs (welke theoretisch tot 135hz spelen) en de topjes. Al zo'n drie jaar lees ik erg veel (met name het zelfbouw gedeelte) op dit forum. In dit topic wil ik graag gaan bekijken welke 12" speaker geschikt is voor in één of twee subjes en voor welk kast ontwerp ik het beste kan kiezen, ter aan vulling van de MA-7 topjes. Twee kastjes spraken mij erg aan: De Petit noir (van ivo2) en daarnaast heb ik begrepen dat Tecnare een subje in het programma heeft met een 12" speaker. Zover ik heb begrepen zijn beide kastjes uitgevoerd met de Ciare 12.00sw. Waarom deze kastjes? De petit noir is bijzonder klein van afmeting, over het precieze frequentiebereik ben ik nog niet echt iets tegen gekomen, met name tot hoe hoog ze goed klinken. De Tecnare sw112 minisub is nog iets kleiner, als ik de specificaties mag geloven begint deze bij 38hz en speelt hij maximaal tot 500 hz. Nou is het zo dat ik een aantal nadelen zie: Beide hebben geen hoog rendement en hebben dus veel vermogen nodig om tot zijn recht te komen. Daarnaast kan ik logiserwijs geen afstemfrequenties/poortvorm en poortafmetingen vinden van beide kastje. Wat ik me vooral afvraag: Is er een ander alternatief voor de Ciare 12.00sw? Hierbij dacht ik bijvoorbeel aan de Beyma 12LX60. Wat is een verstandige frequentie om een dergelijke sub op af te stemmen? Welke vorm van poort is het meest ideaal? (zelf vind ik 3 hoekige poorten bijzonder mooi) Hier een kleine indicatie hoe ik de sub er uit wil laten gaan zien (hierbij is nog totaal geen rekening gehouden met literinhoud en poortafstemming)klik | |
| 't komt goed | |
| LHStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2005 Laatste: 7-3-2026 Berichten: 50 | 11-6-2009 21:05 |
| grapje... | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 11-6-2009 21:08 |
| Wat dacht je van de LAB12. De Beyma 12LX60 is een prima woofer hoor, Maar als je toch zelf gaat bouwen.. waarom niet kiezen voor een 15" kastje? De petit noir is afgestemt op ongeveer 40 hz als ik het me goed herrinner.. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 12-6-2009 04:05 |
Daniel-sound schreef: Wat dacht je van de LAB12.De Beyma 12LX60 is een prima woofer hoor, Maar als je toch zelf gaat bouwen.. waarom niet kiezen voor een 15" kastje? De petit noir is afgestemt op ongeveer 40 hz als ik het me goed herrinner.. Wellicht is deze ook wel iets. Weliswaar een 3 inch voice coil, maar het rendement is redelijk en het is gelijk klant en klaar voor de meeste kleine satelliet speakers. Omdat het een basreflex kast is, is wellicht ook een hoger frequentiebereik mogelijk als je het interne filter bypassed, maar 125 Hz vind ik een prima uitgangspositie. TCMC | |
| MelchiorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-3-2005 Laatste: 8-4-2011 Berichten: 20 | 12-6-2009 09:22 |
| Ik heb zelf 4x MA-7 en die heb ik ook als setje gekocht met 2x AD B-110 dual coil 10 inch subs (dus stereo in 1x kast). Die zijn passief gefilterd en sluiten goed aan op de MA-7's. Idealerwijs, filter je ze actief en lus je de dual coils door. Dan heb je 2x 500 watt per kant in een mini-set up. Zoiets kan je ook overwegen. Dan heb je alles AD. | |
| Matthias nStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-3-2007 Laatste: 2-2-2011 Berichten: 3 | 14-6-2009 21:16 |
| Ik heb zelf de petit noir van ivo nagebouwd met de Ciare 12.00SW erin. De kastjes klinken super, vind ik. Ik heb het ontwerp van Ivo nagebouwd van op foto's en zeld de afmetingen berekend via winISD. De speakers zijn nieuw en hebben nog nooit op vol vermogen gespeeld. ze werden aangedreven met DAP Palladium P1600. Ik heb ze gemaakt om op mijn kamer te zetten, maar al vlug bleek dit overkill. Ze staan nu op zolder omdat ik de syrincs M3-220 heb gekocht. De kastjes staan al een jaar te koop en hebben bijna niet gespeeld? Doe een deftig bod en ze zijn van jou. | |
| HeatsideStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-11-2006 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 153 | 16-6-2009 14:11 |
| Allen bedankt voor de reacties! Even mijn antwoorden op jullie reacties op een rij: @ Daniel-sound: Uit een ander topic begreep ik dat deze minder geschikt is voor BR, daarnaast is deze flink prijziger als de Beyma en Ciare. Een 15" is groter als een 12". De kast kan nooit smaller en lager worden als de uitwendige diameter van de speaker plus de houtdikte waardoor ik minder compact kan bouwen. @ TCMC: Bedankt voor de tip over de DAP sub, echter wil ik graag het model van de subs zo maken dat ze in hoofdlijnen veel op de MA-7 kastjes lijken (daarmee doel ik vooral op de naar voren uitstekende bovenste en onderste planken). Dit is ook de reden dat ik niet op het aanbod van Melchior en Matthias n in ga (overigens wel bedankt voor het aanbod). Dan de afweging tussen de Beyma en de Ciare: De Beyma heeft een wat hogere gevoeligheid t.o.v. de ciare (96 db/1w/1m tegen 91 db/1w/1m) Hierdoor nijg ik eerder voor de Beyma te gaan. Heeft de Beyma ook nadelen t.o.v. de Ciare? | |
| 't komt goed | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 17-6-2009 12:18 |
Heatside schreef: Dan de afweging tussen de Beyma en de Ciare:De Beyma heeft een wat hogere gevoeligheid t.o.v. de ciare (96 db/1w/1m tegen 91 db/1w/1m) Hierdoor nijg ik eerder voor de Beyma te gaan. Heeft de Beyma ook nadelen t.o.v. de Ciare? De Ciare mag dan wel een laag rendement, maar loopt toch op tot 92 - 93 dB in een 40 liter behuizing met ook nog aardige diepgang. Ik zou dan voor Ciare kiezen. TCMC | |
| HeatsideStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-11-2006 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 153 | 17-6-2009 14:45 |
| Inmiddels ben ik zelf aan het simuleren gegaan met Win ISD, wat TCMC zojuist zegt klopt. Bij de Beyma krijg ik een -3db punt bij 47hz (kast van 50 liter getuned op 46hz) Bij de Ciare krijg ik een -3db punt bij 36hz (kast van 50 liter getuned op 40hz) Als ik deze waarden zo zie lijkt de beyma af te vallen. Maar nu het volgende: Bij de Beyma lukt het vrij aardig om een rechte poort passend binnen de kast te krijgen, ook de group delay blijft netjes onder de 15 m/s. Nu de Ciare, ik krijg met geen mogelijkheid de poorten zo dat ze zonder knik in de kast zouden passen. Is het toepassen van een poort met een bocht een optie? en wat is dan de lengte van de poort (neutrale lijn van de poort of iets anders?) Daarnaast krijg ik een groep delay van 22 m/s, wat is daar aan te doen? | |
| 't komt goed | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 17-6-2009 17:58 |
Nu de Ciare, ik krijg met geen mogelijkheid de poorten zo dat ze zonder knik in de kast zouden passen. Is het toepassen van een poort met een bocht een optie? en wat is dan de lengte van de poort (neutrale lijn van de poort of iets anders?) Je doelt waarschijnlijk op de luchtsnelheid in de poort, de group delay is een grafiek met de vertraging (in milliseconden) als functie van de frequentie (in Hz).Daarnaast krijg ik een groep delay van 22 m/s, wat is daar aan te doen? De luchtsnelheid moet op het maximaal toegevoerde vermogen liefst niet boven de ~30 m/sec uitkomen. Jij komt op 22 m/sec uit, dus kun je de oppervlakte van de poort verkleinen om zodoende op een kortere lengte uit te komen. Mocht je de oppervlakte willen behouden dan kun je er van uitgaan dat een knik in de poort de lengte langer doet lijken. Je kunt dus een lengte kiezen die bij een hogere tuning hoort. Hoeveel precies is moeilijk te zeggen, in de praktijk is dat makkelijker. Omdat WinISD Pro doorgaans met een, in de praktijk te lage tuning uitkomt, kun je de tuning tot 5 Hz hoger berekenen dan die nu is. Heb je nu een afstemming op Fs, dan kun je dus een poort gebruiken die een afstemming van Fs + 5 Hz geeft. Bovendien is achteraf lager afstemmen meestal niet moeilijk te realiseren, hoger wel. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| HeatsideStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-11-2006 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 153 | 17-6-2009 18:06 |
| Mijn excuses: in plaats van m/s bedoelde ik ms (het ging dus wel om de group delay) | |
| 't komt goed | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 17-6-2009 20:18 |
Rademakers schreef: Bovendien is achteraf lager afstemmen meestal niet moeilijk te realiseren, hoger wel.Ik dacht altijd dat het inkorten van poorten (materiaal weghalen) eenvoudiger was dan het verlengen van poorten ;-) <<< Daarnaast kun je ook nog leuk stoeien met dempingsmateriaal (hoe meer je toevoegt, hoe groter de kast zich gaat gedragen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 17-6-2009 20:20 |
Ik dacht altijd dat het inkorten van poorten (materiaal weghalen) eenvoudiger was dan het verlengen van poorten ;-) Nu je het zegt, bij ronde (PVC) poorten wel ;) , bij rechthoekige (slot)poorten prefereer ik verlenging. I.p.v. met bijvoorbeeld een frees in de kast te gaan klooien.het ging dus wel om de group delay Gelukkig, in dat geval is er niets aan de hand (althans niets waar je je zorgen over hoeft te maken).Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| HeatsideStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-11-2006 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 153 | 18-6-2009 15:52 |
| De group delay van 22 ms bij 33hz is geen probleem dus als ik het goed begrijp? Omdat ik de poort niet recht kan laten vraag ik me af wat het beste is? - Rechthoekige poorten waar een knik in zit - Ronde poorten met een bocht Krijg je bijvoorbeeld bij de ene poort meer poortruis en/of bijgeluiden dan bij de andere? | |
| 't komt goed | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 18-6-2009 16:17 |
| Vanuit de stromingsleer is het voordeliger om een ronde poort met een (scherpe) bocht te nemen, daar deze minder wrijvingsverliezen heeft. Daar staat tegenover dat een rechthoekige poort makkelijk (en stevig) uit hout te vervaardigen is. Zolang je de poort niet te klein maakt en de luchtsnelheid in de poort in de gaten houdt, hoef je je geen zorgen te maken over bijgeluiden. | |
| HeatsideStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-11-2006 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 153 | 18-6-2009 16:32 |
| Als ik met mijn lomp boeren verstand nadenk zou ik juist eerder zeggen dat een ruime bocht in plaats van scherpe bocht beter is tegen bijgeluiden en voor de 'stroming' of klopt dit totaal niet? Wanneer ik een ronde poort ga gebruiken, is dan pvc degelijk genoeg of is bijvoorbeel staal (met een lasbocht als bocht) een betere optie? | |
| 't komt goed | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 18-6-2009 16:45 |
De group delay van 22 ms bij 33hz is geen probleem dus als ik het goed begrijp? Group delay is geen probleem an sich. Temeer daar je de kast waarschijnlijk niet tot 33 Hz zult gebruiken. Je kunt de vorm en de hoogte van de piek mijns inzien beter interpreteren als een oordeel over de gekozen afstemming en het kastvolume. Een scherpe of heel hoge piek kan er op duiden dat je een kast gebruikt waarvoor de luidspreker in kwestie eigenlijk niet bedoeld is.Bij een groupdelay piek op 33 Hz vraag ik me (in het geval van de Ciare) bijvoorbeeld af of je de poort onder de Fs hebt getuned? Waar het doorgaans gebruikelijk is dat je op of boven de Fs tuned (echter niet noodzakelijk). Omdat ik de poort niet recht kan laten vraag ik me af wat het beste is? Een ronde poort heeft door de vorm het minste last van poortruis. MInder dan een rechthoekige poort die bijvoorbeeld weer doorgaans minder last heeft van poortruis dan een driehoekige poort (scherpe kantjes op en rond/voor de poort minimaliseren dus).- Rechthoekige poorten waar een knik in zit - Ronde poorten met een bocht Krijg je bijvoorbeeld bij de ene poort meer poortruis en/of bijgeluiden dan bij de andere? Gekeken per frontaal oppervlakte komt een rechthoekige poort gunstiger uit. Een frontaal vlak van ca. 10 bij 30 cm kan 3 ronde poorten van 10 cm diameter met een totaal oppervlak van ~225 cm^2 herbergen. Een rechthoekige poort van 10 bij 30 cm is ~300 cm^2. Praktisch gezien kun je de dus eigenlijk de soort poort kiezen die het beste bij je kast/kunde/gereedschap past. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 18-6-2009 18:36 |
Heatside schreef: Als ik met mijn lomp boeren verstand nadenk zou ik juist eerder zeggen dat een ruime bocht in plaats van scherpe bocht beter is tegen bijgeluiden en voor de 'stroming' of klopt dit totaal niet?Uiteraard geldt hoe minder scherp de bocht of de knik, hoe minder het verlies. Hopelijk is het nu duidelijk. | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 18-6-2009 18:44 |
| Hou bereken je de lengte van een pijp met een knik erin? Reken je de lengte van de binnenbocht/ buitenbocht, of iets anders. Als je een pijp met een diameter van bv. 5 cm hebt en een hoek van 90 graden is de buitenbocht tussen de 5 en 10 cm langer dan binnenbocht. | |
| Lost in Music | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1899 | 19-6-2009 02:55 |
Lengte buiten + binnenkant delen door 2?  | |
