Forum > Geluid

Welke keuze X-15B, X-15HL of X-18B??

(126 reacties. Pagina 5 van 7)
Moderator(s): Dré
Kevinos91Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-2-2007
Laatste: 3-2-2014
Berichten: 256
18-5-2009 20:22

DTosh schreef:

Ah, ja. Leuk spul. Zal inderdaat wel tekeer gegaan zijn op de carnavalswagen. En het geluid zal wel redelijk ver gaan. Ik hoor trouwens hele positieve verhalen over die RCF toppen die op de foto staan.
Haha ja dat van die toppen kun je ook aan djlimburg(bas) of mc-sjeng(jeroen) vragen, die hebben 1 top live meegemaakt.

Wat ik ervaren heb, is dat 1 art500a met gemak 2 art322a's bijhoud.
Freelance diensten & LED Design
DjlimburgAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2008
Laatste: 20-6-2009
Berichten: 270
18-5-2009 20:25

kevinos91 schreef:

DTosh schreef:

Ah, ja. Leuk spul. Zal inderdaat wel tekeer gegaan zijn op de carnavalswagen. En het geluid zal wel redelijk ver gaan. Ik hoor trouwens hele positieve verhalen over die RCF toppen die op de foto staan.
Haha ja dat van die toppen kun je ook aan djlimburg(bas) of mc-sjeng(jeroen) vragen, die hebben 1 top live meegemaakt.

Wat ik ervaren heb, is dat 1 art500a met gemak 2 art322a's bijhoud.
bij deze geef ik toe dat die rcf art500 echt knalt
buiten boven 4x X-15HL en het klonk zeker niet onaardig laugh :D
wat zou een leven zijn zonder geluid
Danny2DStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-12-2004
Laatste: 5-7-2011
Berichten: 17
18-5-2009 22:44

kevinos91 schreef:

Haha ja dat van die toppen kun je ook aan djlimburg(bas) of mc-sjeng(jeroen) vragen, die hebben 1 top live meegemaakt.

Wat ik ervaren heb, is dat 1 art500a met gemak 2 art322a's bijhoud.
Die Art500a van jou ging gewoon associaal hard! laugh :D
6 subs en 3 toppen, blijkt dat er 4 subs en 1 top spelen.
Mc-sjengStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-9-2008
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 270
19-5-2009 05:52
Om misverstanden te voorkomen, hier de data van de opendag eind dit jaar bij Highlite.

Groet Jeroen.
Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door.
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
20-5-2009 18:34
1 x bewerkt. Laatst door TCMC op 20-5-2009 18:50

kevinos91 schreef:

We hebben naderant ook wat speakers buiten opgesteld. Zo zijn we begonnen met 4 X15Hl met 1 X12 en 1 X12T. Het verschil tussen de X12 en X12T is voor mij te verwaarlozen, dit verschil zul je echt niet horen tenzij je naast elkaar zet (en dan nog minimaal wink ;) ).
Allereerst mijn complimenten over de testmiddag met verschillende luidsprekers.
Vele van die luidsprekers heb ik jaren geleden bij Highlite tijdens de open dagen aan de tand gevoeld en met veel bevindingen kan ik ook mee instemmen. Ik ben zelf al een tijdje niet meer actief op PA gebied, maar de kennis die ik met het geluid heb opgedaan raak ik niet zo snel kwijt :)

Ik zet toch wel wat aanvullende opmerkingen bij elk bericht van mijn eerdere ervaringen.

Wat de X-12 en X-12T betreft:
De X-12 geeft iets beter mid, maar minder hoog.
De X-12T heeft meer hoge tonen en het rendement is hoorbaar iets hoger. VErgeet niet dat de X-12T ook stevige componenten in heeft zitten en dat je deze een stuk zwaarder kan belasten dan een X-12. Uiteindelijk hou je dan bij de juiste versterking 2 a 3 dB meer geluidsdruk over met de X-12T.

Overigens klinkt de X-15 als topkast bijna hetzelfde als de X-12T.

TCMC
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
20-5-2009 18:41

djlimburg schreef:

De x-15hl is gewoon een echte beuk sub!
Ik vond dat ze verassend ver doordrukten toen alles buiten stond.
De x-15 is een leuke top voor op 2 van deze subs (per kant) aangezien ook deze lekker knalt.

Ook stond ik nog tekijken wat de x-15b(mijn eigen subs) konden.
Ik heb deze nog niet zolang en dit is eigenlijk de eerste keer dat ik ze vol open kon trekken (binnen).
Deze subs zijn hun geld zeker waard!!
Vergeet niet dat de X-15B en de X-15HL 2 totaal verschillende concepten zijn. De X-15B is direct stralend (basreflex) terwijl de X-15HL hoorngeladen genoemd mag worden.

Ik heb beide type woofers (en ook de X-18B) eens met een Vision 3500 aan de tand gevoeld tijdens een open dag bij Highlite.
De X-15B en X-18B doen qua klank en druk niet veel onder als je op hetzelfde lage versterker vermogen werkt. De X-15HL heeft wel een wat hoger rendement dan de andere 2 subs.

Wanneer je stevig gaat draaien, dan raakt de X-15B over de nek (is ook niet gek voor 900 Watt per subwoofer), en de X-18B en X-15HL beginnen dan lekker door te drukken. Klankmatig vind ik de X-18B het beste. De X-15B is nog handelbaar, maar de X-15HL is het meest allround als sub, ondanks dat deze wat kleuring in het geluid heeft.

TCMC
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
20-5-2009 18:48

DTosh schreef:

Hebben jullie toevellig nog geexperimenteerd met de X-15 HLs met de hoorngrootte? Ik heb van iemand gehoord dat wanneer er 2 HL's bijelkaar gezet worden waarbij er 1 op zijn kop staat dat er een grotere hoornoppervlak ontstaat. Als dit klopt (klinkt eerlijk gezegt wel logisch), zou het dan duidelijk te merken zijn? Mischien neem ik er een tweede X-15HL bij, dus vandaar de vraag.
Volgens mij maakt het niks uit. In de regel cross je bij 100 Hz, en in de praktijk betekent dit dat je koppeling hebt tot een halve golflengte afstand, ofwel je mag de subs dan tot 1,7 meter hartafstand uit elkaar zetten voor het behoud van koppeling. Wellicht zou je eens 8 stuks op een rij kunnen zetten op een onderlinge hartafstand van 1,7 meter elk. Je krijgt dan zelfs een soort subwoofer line array waardoor het subgeluid dan gebundeld wordt.

TCMC
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
20-5-2009 18:56

djlimburg schreef:

het is tcmc ;) maar volgens mij woont hij niet echt in de buurt
Tickets zijn niet meer zo duur op dit moment :)

TCMC
Dj-stinosAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 13-3-2009
Laatste: 2-6-2009
Berichten: 57
20-5-2009 21:49
Wat past het beste bij x-15 dan?
Ik dacht misschien aan 2x x-18b en 2x x-15hl.
De x-15hl is voor achterin en de x-18b voor het dansgebied.
Goed idee?
DJ-STINOZZZZZZ (noem me maar stijn)
DjlimburgAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2008
Laatste: 20-6-2009
Berichten: 270
20-5-2009 22:04

dj-stinos schreef:

Wat past het beste bij x-15 dan?
Ik dacht misschien aan 2x x-18b en 2x x-15hl.
De x-15hl is voor achterin en de x-18b voor het dansgebied.
Goed idee?
hierover staat al iets geschreven op het forum (compleet topic met dezelfde vraag als die van jou)
hier is ook uitgekomen dat een HL kast naast een BR kast niet werkt dus...
wat zou een leven zijn zonder geluid
Dj-stinosAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 13-3-2009
Laatste: 2-6-2009
Berichten: 57
21-5-2009 10:25
Hoe heet dat topic dan?
Ik ben nieuwsgierig waarom niet enz.
DJ-STINOZZZZZZ (noem me maar stijn)
DjlimburgAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2008
Laatste: 20-6-2009
Berichten: 270
21-5-2009 11:18

dj-stinos schreef:

Hoe heet dat topic dan?
Ik ben nieuwsgierig waarom niet enz.
dan kijk hier maar eens: www.new-line.nl/forum/read/?t=33104
lees vooral de post van tcmc een goed door
wat zou een leven zijn zonder geluid
Yogo78Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-6-2006
Laatste: 23-8-2016
Berichten: 127
31-5-2009 02:29

TCMC schreef:

Ik zet toch wel wat aanvullende opmerkingen bij elk bericht van mijn eerdere ervaringen.

Wat de X-12 en X-12T betreft:
De X-12 geeft iets beter mid, maar minder hoog.
De X-12T heeft meer hoge tonen en het rendement is hoorbaar iets hoger. VErgeet niet dat de X-12T ook stevige componenten in heeft zitten en dat je deze een stuk zwaarder kan belasten dan een X-12. Uiteindelijk hou je dan bij de juiste versterking 2 a 3 dB meer geluidsdruk over met de X-12T.

Overigens klinkt de X-15 als topkast bijna hetzelfde als de X-12T.

TCMC
Wel grappig dat iedereen een andere mening heeft. Met de testen die ik bij ons in de loods heb gedaan kwamen wij toch met hele andere conclusies:
X12 tov X12T:
X12 draagt minder ver. X12T klinkt frisser
X12T tov X15:
X12T veel strakker in het mid

En X18B’s tov X15HL

X18’s gaan dieper en klinken mooier, maar X15HL’s dragen verder
Maar met meer als 4 per kant koppelen X18B’s weer beter. (zoals bijvoobeeld hier: )

https://www.fenbshow.nl/new/pages/fotos.php?dir21=%2FBassrave+vs+Oldschool+Gangsters+27-12-08+Salinaz&pic21=1&dir21=%2FBassrave+vs+Oldschool+Gangsters+27-12-08+Salinaz&

Na lang testen heb ik de set zelfs 3 weg gemaakt. De onderste kasten geef ik sub laag
en de bovenste kasten bas.

Deze testen zijn met 5 verschillende versterkers uitgevoerd.
Als mijn post enigszins humoristisch overkomt, dan mijn excuus!
DjlimburgAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2008
Laatste: 20-6-2009
Berichten: 270
31-5-2009 02:48
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 2-6-2009 10:39
Edit Mod: Dré: 3TB aan onnodige quotes verwijderd. Tjonge jonge...

over de x-12 en de x-12t

ik heb nu de x-12 boven 2x X-15b(per kant) en ik heb er echt serieus over gedacht om de x-12t te kopen
nadat ik de x-12 en de x-12t naast elkaar heb gehoord heb ik toch besloten de x-12 te houden

natuurlijk is dit ieders eigen keuze maar na een paar afwegingen ben ik tot het besluit gekomen dat ik het niet waard vind zoveel bij te leggen tov de x-12 terwijl de x-12 op het mid beter klinkt dan de x-12t het hoog is iets minder maar daar hebben we een eq voor wink ;)
wat zou een leven zijn zonder geluid
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
31-5-2009 12:14
Ik lees hier testen in de loods....

zulke test zijn altijd onderhevig aan invloeden.
Zelfs een plaatsing van een meter links of rechts kan grote verschillen geven.
Zelfde geldt voor de hoogte waarop je test.

Dan hebben we ook nog de orentest. Niets is zo onderhevig aan bevooroordeling als het menselijk oor en zijn emotie.

Ik heb vroeger in de winkel vaak genoeg kunnen bewijzen aan klanten die boxen wilden kopen,
dat je hoort wat je wilt horen.
Door blinde tests uit te voeren, en gewoon domweg een andere box aan te zetten, en de lampjes die er dan vroeger bij stonden om aan te wijzen, te verzetten sneaky :V

Boxen vergelijken, kan je met je oren doen, maar meetapperatuur geeft echte uitsluitsels op subjectieve elementen als:
drukt lekkerder door, geeft frisser hoog, is straker in het mid, gaat harder, enz.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
31-5-2009 13:43

Tom schreef:

Ik lees hier testen in de loods....

zulke test zijn altijd onderhevig aan invloeden.
Zelfs een plaatsing van een meter links of rechts kan grote verschillen geven.
Zelfde geldt voor de hoogte waarop je test.
Klopt als een bus. Je krijgt hierdoor enorme verschillen in klankbeeld en afstraalgedrag. In vele Digitale Crossovers vind je ook veel user geheugenplaatsen om voor elke lokatie de instellingen (met name EQ) op te slaan.
Boxen vergelijken, kan je met je oren doen, maar meetapperatuur geeft echte uitsluitsels op subjectieve elementen als:
drukt lekkerder door, geeft frisser hoog, is straker in het mid, gaat harder, enz.
Toch kunnen dezelfde meetresultaten een totaal verschillend geluidsbeeld opleveren.
Voor mij telt het eerste gehoor, dat het geluid meteen goed klinkt, zonder dat het vermoeiend wordt op de lange duur. Met meetsoftware en -hardware kun je vaak wel problemen traceren die je niet direct hoort en zonodig wegwerken.
Meetsoftware en -hardware is een enorm handige hulp en moet je ook zien als een tool, en niet meer dan dat.

Wat ook vaker voorkomt is dat het frequentieverloop niet vlak is, maar waarvan het faseverloop dan redelijk tot goed is in het kritische mid en hoog gebied. In dit geval klinken die "kromme" setjes best wel lekker op het gehoor en moet je daar ook verder niks aan veranderen.

TCMC
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
31-5-2009 13:49

djlimburg schreef:

ik heb nu de x-12 boven 2x X-15b(per kant) en ik heb er echt serieus over gedacht om de x-12t te kopen
nadat ik de x-12 en de x-12t naast elkaar heb gehoord heb ik toch besloten de x-12 te houden
Ik zet om vermogenstechnische redenen en de (praktische) maximale geluidsdruk van de topkast nog steeds mijn vraagtekens bij 1x X-12 bij 2x X-15B.
Mocht de X-12 jouw (maar belangrijker nog, het publiek) prima bevallen is het wellicht te overwegen om nog extra X-12 speakers aan te schaffen, evenals wat M20 tussenpaaltjes. Desnoods kun je voor kleinere klusjes de set splitsen en eventueel in passive modus werken.

TCMC
Yogo78Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-6-2006
Laatste: 23-8-2016
Berichten: 127
31-5-2009 19:03

Tom schreef:

Boxen vergelijken, kan je met je oren doen, maar meetapperatuur geeft echte uitsluitsels op subjectieve elementen als:
drukt lekkerder door, geeft frisser hoog, is straker in het mid, gaat harder, enz.
De testen zijn gedan met een BG-4 Beta en een frequentie cd op 0dB
De omgeving van het testgebied is niet veranderd, de speakers zijn op dezelfde manier geplaatst en gemeten, maar ook waren de verschillen duidelijk voor het oor hoorbaar.
Maar dan krijg je weer het verhaal over smaken verschillen... happy :)
Als mijn post enigszins humoristisch overkomt, dan mijn excuus!
DjlimburgAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2008
Laatste: 20-6-2009
Berichten: 270
1-6-2009 10:33

TCMC schreef:

djlimburg schreef:

ik heb nu de x-12 boven 2x X-15b(per kant) en ik heb er echt serieus over gedacht om de x-12t te kopen
nadat ik de x-12 en de x-12t naast elkaar heb gehoord heb ik toch besloten de x-12 te houden
Ik zet om vermogenstechnische redenen en de (praktische) maximale geluidsdruk van de topkast nog steeds mijn vraagtekens bij 1x X-12 bij 2x X-15B.
Mocht de X-12 jouw (maar belangrijker nog, het publiek) prima bevallen is het wellicht te overwegen om nog extra X-12 speakers aan te schaffen, evenals wat M20 tussenpaaltjes. Desnoods kun je voor kleinere klusjes de set splitsen en eventueel in passive modus werken.

TCMC
M20 tussenpalltjes liggen thuis (2 stuks) evenals 2 statieven zodat ik eventueel alleen de topjes kan neerzetten (al zal ik dat niet snel doen).
Ik dacht eerst ook dat dit niet zou gaan lukken.
De topjes had ik al thuis staan voor ik de subs kocht (topjes heb ik ergens bij ingeruild).

Ik ben naar de plaatselijke geluidsboer gegaan (waar ze de speakers hebben opgestelt).
Ook daar heb ik gevraagd wat ze er daar van vonden en ze zeiden hetvolgende:

als we 4x X-15B verkopen verkopen we hier meestal 2x X-12 als topkast bij.
In theorie lijkt het een groot verschil maar in de praktijk valt het wel mee (dit ehb ik toen daar ook beluistert)

Ook vond ik zelf het verschil tussen 2 of 4 subs nogal groot (bij 4 subs klinkt het allemaal rustiger).
Dit is ook een van de redes geweest dat ik voor 4 subs ben gegaan.
In princiepe heb ik nog niet zon grote feesten dat ik alle 4 de subs vol open moet gooien dus dan halen de topjes ht nog wel.
Maar nogmaals: het valt me echt mee voor hoever de topjes de subs bijhouden!
wat zou een leven zijn zonder geluid
PandaStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-12-2009
Laatste: 16-12-2009
Berichten: 7
15-12-2009 13:33
Ik heb nu 1 x omnitronic BX1550(subwoofer) en een Skytec PRO 1000(versterker). Deze had ik gekocht op marktplaats toen ik begonnen was met draaien. Maar nu ik steeds meer feestjes krijg, wil ik toch echt wel een setje goede subs (Heb tot nu toe eigenlijk alleen maar met topjes gedraait). Ik zat dus te kijken naar de X-15B, X-15HL en de X-18B. Ik heb trouwens de actieve Dap K115's als topjes. Het moet minimaal een feestje van 100 man aankunnen. Ik dacht zelf het meeste aan de X-15B's vanwege de prijs, gewicht en de afmetingen. Wat raden jullie mij aan?

p.s Het liefst zo goedkoop mogelijk houden ashamed :$

Terug naar forum Reageer (zonder quote)