cat5 10/100 over XLR
(46 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 14-5-2009 10:27 |
En de volgende stap is een powercon-naar-XLR verloopje? Dan kan de stroom ook via de multi, week een kabel minder  | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 14-5-2009 10:33 |
| Nou... Als Ethernet over XLR betrouwbaar zou werken (ook al zou dat dan bijvoorbeeld "slechts" 10Mb half duplex zijn) dan zou ik dat LIEVER gebruiken dan een draadloze verbinding ALS de beschikbare bandbreedte voldoende zou zijn. Dus JA. Het lijkt me dat een aantal leden (ook al weten ze het wellicht zelf nog niet) nu zoiets zullen hebben van "CHIPS... Da's fijn"... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 14-5-2009 10:37 |
| Als deze oplossing gaat blijken te werken door een multi van 50m, dan nog zou ik er niet vanuit gaan dat betrouwbaarder is dan wifi. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 14-5-2009 10:40 |
DJefke schreef: Als deze oplossing gaat blijken te werken door een multi van 50m, dan nog zou ik er niet vanuit gaan dat betrouwbaarder is dan wifi. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 14-5-2009 11:03 |
Waarop baseer je dit precies? Eerst en vooral beweer ik nergens dat het niet betrouwbaarder kan zijn dan wifi, ik zeg gewoon dat het niet is omdat het 10 events goed gaat over die multi, dat het een 11e keer ook goed gaat. Hetzelfde geldt voor wifi, meestal gaat het goed, maar dus niet altijd.En wat er mis is met een simpele microfoon-multi, is een beetje zoals bij DMX, maar alleen is het bij ethernet natuurlijk nog net iets kritischer. Laat ons even uitgaan van een simpele 10Mbit, dat is 10 miljoen bits per seconde, dus 10 MHz. Dat is hoogfrequent, dus de impedantie van de transmissielijn speelt een rol (100Ohm in dit geval). Even zonder impedantie-aanpassing er een stuk van pakweg 50m lengte met random impedantie er tussen knallen gaat het signaal al niet zo fijn vinden. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 14-5-2009 12:46 |
DJefke schreef: Even zonder impedantie-aanpassing er een stuk van pakweg 50m lengte met random impedantie er tussen knallen gaat het signaal al niet zo fijn vinden.Veel kabels worden tegenwoordig standaard al als 110 Ohm kabel ontworpen (al was het alleen maar omdat de instellingen van machines dan gelijk kan blijven als men DMX/AES-EBU kabels moet maken). Het kan dus zo maar zijn dat die multikabel keurig 110 Ohm is (terwijl dat niet geadverteerd wordt of kan worden). Ik vind zo'n test helemaal prima en kan me ook goed voorstellen dat als herhaaldelijke tests een 100% betrouwbaarheid geven iemand zo'n methode zou gebruiken (communicatie met processors e.d.). Bandbreedte is bij veel toepassingen absoluut niet nodig (en het inpluggen van een XLR touwtje is nu eenmaal eenvoudiger dan het neerleggen van een setje routers met hun netadapters). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 14-5-2009 12:52 |
| Dré, ik ben het helemaal met je eens. Een router kun je overigens wel, zoals ik eerder al postte, in je rack verstoppen. Neem wel een type met afneembare antenne, zodat je deze buiten aan de patchplaat kunt zetten. Verder is het natuurlijk ook weer een voordeel om met je laptop rond te kunnen lopen langs verschillende luisterposities. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 14-5-2009 16:20 |
Dré schreef: Als dat inderdaad een probleem is (en dat kan best het geval zijn; net als bij DMX) dan is dat ALTIJD een probleem zolang de situatie transmitter-kabel-receiver hetzelfde blijft. Dit in tegenstelling tot draadloos (waarbij de ene keer de ether vrij is van wat ook maar terwijl de andere keer echt iedereen het nodig vindt een mobieltje te hebben dat 1 SMS'je per minuut ontvangt (en de magnetron achter de bar als sinds een jaar of 5 niet meer HF dicht is)).Veel kabels worden tegenwoordig standaard al als 110 Ohm kabel ontworpen (al was het alleen maar omdat de instellingen van machines dan gelijk kan blijven als men DMX/AES-EBU kabels moet maken). Het kan dus zo maar zijn dat die multikabel keurig 110 Ohm is (terwijl dat niet geadverteerd wordt of kan worden). Weer iets bijgeleerd, want dat wist ik helemaal niet. (Maar dan vraag ik mij toch af waarom iedereen hamert op het gebruik van DMX bekabeling ipv gewone microfoonkabel. Uiteindelijk is DMX512 amper 250KHz. Maar dit terzijde ;))Nuja, in het geval dat die kabel 110 Ohm is, speelt de impedantie-aanpassing geen rol meer. Nu is de impedantie niet de enige factor die bepalend is natuurlijk. Niet elke kabel kan de snelheden aan. Geen idee meer hoe dat precies zit (die theorie zit veel te ver weg bij mij), maar ik vermoed dat dit in het aantal twists zit. Maar goed, dit hoeft niet noodzakelijk een probleem te vormen, want de multi in kwestie is waarschijnlijk geen 100m lang ;) Ik vind zo'n test helemaal prima en kan me ook goed voorstellen dat als herhaaldelijke tests een 100% betrouwbaarheid geven iemand zo'n methode zou gebruiken (communicatie met processors e.d.). Bandbreedte is bij veel toepassingen absoluut niet nodig (en het inpluggen van een XLR touwtje is nu eenmaal eenvoudiger dan het neerleggen van een setje routers met hun netadapters). Als herhaaldelijke tests uitwijzen dat het werk, geef ik toe dat het idd betrouwbaar is zolang er niets wordt veranderd aan de situatie transmitter-transmissielijn-ontvanger.We hebben het dan natuurlijk wel over 10Mbit half duplex. Anders moeten we natuurlijk rekening gaan houden met overspraak tussen de paren. PS: Tot nu toe is de test gedaan door de OP met een kabel van 5m. Als de kabel < 1/10 golflengte is, speelt het eigenlijk geen rol wat de impedantie is. De golflengte voor 10Mbit is 60m (5MHzdus en niet 10MHz). Dus in principe zou 5m krachtstroom ook moeten werken | |
| MitchelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-9-2003 Laatste: 22-7-2010 Berichten: 186 | 14-5-2009 21:41 |
| Ik heb vanmorgen het verloopje even snel kunnen testen op een 30M Klotz multie. Dan werkt hij nog correct. Ik zal als ik eens wat tijd heb 100 Meter ertussen knopen. Of het dan nog werkt ben ik wel nieuwsgierig naar. | |
| Waar een wil is, is een weg. | |
| BrokencoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2008 Laatste: 2-12-2022 Berichten: 166 | 14-5-2009 21:45 |
| Over welk verloop schema hebben we het nu precies? En gebruik je één of twee XLR kabels? | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 16-5-2009 15:08 |
| Het probleem met dit soort oplossingen is dat je oplossing simpelweg ook niet meer gegarandeerd storingsvrij is en onafhankelijk van omgevingsfactoren. Net zoals bij wifi ben je bij het splitsen van aderparen in een ethernet verbinding gewoon gigantisch afhankelijk van factoren uit de omgeving. Ik heb mensen geweten die alleen maar elend hadden met hun 50 meter ethernet kabeltje door/langs/onder hun huis. Multimeter eraan kabel helemaal goed, stekkers keurig geknepen 1 op 1, volgens windows ook keurig verbinding. Maar niet vooruit te branden, packetloss etc... Wat bleek: de kabel was inderdaad 1 op 1 geknepen maar helaas pindakaas niet volgens de standaard kleurcodering. Met als gevolg gesplitste aderparen en de elend begon. Na knijpen van de stekkers volgens de standaard: perfecte verbinding. Kan je nagaan wat er kan gebeuren als je zo een lijn gaat splitsen over 2 xlr kabels zonder enige logica van aderparen/twist. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 16-5-2009 19:42 |
CyberDance schreef: .... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 18-5-2009 14:02 |
CyberDance schreef: Het probleem met dit soort oplossingen is dat je oplossing simpelweg ook niet meer gegarandeerd storingsvrij is en onafhankelijk van omgevingsfactoren. Net zoals bij wifi ben je bij het splitsen van aderparen in een ethernet verbinding gewoon gigantisch afhankelijk van factoren uit de omgeving.Enige ECHTE caveat is dat sommige audio multi's een kar. imp. kunnen hebben die ver van de 100-110 Ohm ligt (150 Ohm was vroeger een gangbaar gemiddelde voor standaard microfoonkabel; tegenwoordig zitten ook die vaak rond de 110 Ohm). In dat geval krijg je last van reflecties. MAAR... Die reflecties zullen er altijd zijn als dezelfde transmitter-kabel-receiver combinatie gebruikt wordt. Een stevige stresstest (met een goede netwerkscanner erbij) zal zulke problemen snel laten zien volgens mij. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 18-5-2009 15:27 |
| klopt volledig. Ik trek bij deze mijn stelling terug dat deze oplossing niet betrouwbaarder zou zijn dan wifi (ik had de initiële post van dré verkeerd geïnterpreteerd). Uiteraard mits aan volgende vw voldaan is: - Een aantal keer degelijk getest. - Altijd dezelfde situatie (dus die ene multi, diezelfde adapter-kabeltjes, en in mindere mate de netwerk transceivers). | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 19-5-2009 16:16 |
| Dit past wel een beetje bij de vraag of we ook verlopen ArtNet RJ45 -> DMX 5-polig kunnen leveren, want dat is wel handig omdat persoon X spots in de verhuur heeft zonder RJ45..... Dat er geen verlopen waren en dat er een ArtNet node tussen moest was lastig... Ik vraag me altijd bij dit soort dingen af waarom iemand een tropisch verloop wil maken? Zo ben ik wel eens gestruikeld over een verloop van 125A naar 2 x 64A naar 4 x 32A naar 8 x shucko zonder automaten o.i.d.  Als het punt is dat je geen extra kabels wil trekken, koop dan geen digitale versterkers en hou het bij het analoge. Wil je ze wel leef er dan mee dat er iets van Ethernet heen moet. Draad of WiFi. Waarom zou je iets wat niet standaard is gaan maken terwijl het eigenlijk alleen maar wachten op problemen is. Lang lang geleden met een top40 bandje hadden we een discussie over het wel of niet meenemen van een licht multi. FOH techneut vond het niet nodig want het licht kon ook wel over zijn multi en mij maakte het niets uit. Sluiten alles aan met data en scans op 13 & 14. Je voelt hem al, hoop data herrie op de mengtafel op kanaal 13 en 14 en ik had niets. Na enige controle van de blokken op het podium bleken er 2 dezelfde blokken te liggen met op beide 13&14. En ik had net het blok genomen het dichtste bij de dimmers want dat scheelde weer kabels. Moraal van dit verhaal, ookal kan ethernet via XLR en zul je met de mooiste metingen en berekeningen er achter komen dat het allemaal moet kunnen. Gewoon niet doen er komt een moment dat er iemand iets aanneemt en dan de fout in gaat. (ow ik ben trouwens niet heiliger dan de paus and I have my fair share of fuck ups in the past) Ander alternatief, maak alles ethernet proof. Digitale mengtafel, stage blokken etc en pak dan een ethernet multi. Kun je die dikke onhandelbare normale multi ook thuis laten. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 19-5-2009 16:47 |
DeMennooos schreef: Zo ben ik wel eens gestruikeld over een verloop van 125A naar 2 x 64A naar 4 x 32A naar 8 x shucko zonder automaten o.i.d. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 19-5-2009 16:57 |
| Was in het kader van het struikelen. En dat het verboden / gevaarlijk is is mij bekend. Maar daar had degene van wie het was geen boodschap aan. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 19-5-2009 19:05 |
| In dit geval gaat het niet om iets dat gevaarlijk is. In dit geval gaat het om een hele specifieke toepassing (met een hele specifieke kabel, zender en ontvanger). En reken maar... Als IK in zo'n geval probleemloos kan voorkomen dat ik voor die specifieke toepassing een extra UTP kabel moet uitrollen dan ben ik BLIJ, héél blij! Daarbij is het zo dat voor 10Mbit half duplex volgens de specs maar één aderpaar nodig is. Dus moeilijk (met kans op fouten) zal het aansluiten ook niet zijn... Storing op de audio: Kans is er. In dat geval weet je gelijk dat je een probleem op te lossen hebt (want de audio aansluitingen horen immuun te zijn voor dit soort signalen). En ach... Als het niet werkt (of problemen oplevert) pak je alsnog dat UTP kabeltje. Ik zie het probleem totaal NIET! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 20-5-2009 06:52 |
| Ik zou dan meteen al een UTP kabel aan de audio multi tapen of plakken. Dan rol ik ook 1 kabel uit en dan hoef ik nu niet uit te zoeken of het wel werkt met een tropisch verloop. Als ik niet alleen geluid zou doen maar bij het audio setje ook meteen licht zou leveren zou ik overwegen om de DMX multi te vervangen door een ethernet multi en zou voor die ene klus dat ik geen licht neerzet die extra kabel op de koop toe nemen. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 20-5-2009 12:34 |
DeMennooos schreef: Ik zou dan meteen al een UTP kabel aan de audio multi tapen of plakken. Dan rol ik ook 1 kabel uit en dan hoef ik nu niet uit te zoeken of het wel werkt met een tropisch verloop."Bijgeplakte" kabels vind ik een regelrechte ramp. Martin. | |
| kvm entertainment |