Forum > Newbie Forum

2000 watt aggregaat met dap p-1600 en dap p-900

(172 reacties. Pagina 7 van 9)
Moderator(s): Dré
WsxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-9-2006
Laatste: 24-1-2012
Berichten: 73
27-1-2009 22:51

Douwe schreef:

De 10 Kva aggregaat van Boels is gestabiliseerd.
En ook de eerste die voor een redelijke prijs kunt huren.
Ben benieuwd hoe je aan die info komt?

https://www.boels.nl/index.aspx?chapterid=1743&contentid=3038&filterid=977&GroepID=6957

Zoals je ziet is het pas vanaf 70kva gestabiliseerd.

Daaronder zeker niet. Heb het in het verleden bij verschillende vestigingen nagevraagd.
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 2117
27-1-2009 23:41
Nu is de vraag, wat is gestabiliseerd? De echte kleintjes hebben een rheostat regeling (mechanisch), de iets grotere hebben een simpele elektronische regeling, de grootste zijn microcontroller gestuurd. De spanning zal altijd geregeld moeten worden, en er zal altijd een tijd zijn, voordat de spanning weer op het gewenste setpoint is bij een wijzigende last. Een schakeling die ingrijpt voordat er een verschil ontstaat is namelijk niet causaal. Een instabiel systeem (zonder stabilisatie?) heeft geen grenzen, dus de spanning zal uiteindelijk oneindig dalen of oneindig toenemen (totdat er iets kapot gaat). Dit is natuulijk niet het geval, in principe is dus ieder aggregaat gestabiliseerd. De snelheid van reageren, en de uiteindelijke marge tot aan de gewenste spanning is echter het verschil in verschillende regelingen. Verder is een goede regeling van de netfrequentie alleen weggelegd voor betere aggregaten.

Gestabiliseerd in het foldertje betekent in het echt meestal een microcontroller sturing. Een gewone elektronische sturing hoeft echter helemaal niet verkeerd te zijn. Je kunt de proef op de som nemen door spanning (en het liefst ook frequentie) te meten terwijl je een (in verhouding tot het aggregaat) redelijke last in en uit schakelt. Bij een aggregaat van 2,5kVA bijvoorbeeld 2 lampen van 1kW. Als de spanning binnen aanvaardbare grenzen blijft (kortstondig +/-20% is voor kleine aggregaten al heel netjes), is dat al een prima uitgangspunt. Natuurlijk blijft een 30kVA aggregaat onder die zelfde 2kW belasting een stuk stabieler, omdat de verhouding dan veel kleiner is.
Niet goed, wel hard!
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
28-1-2009 01:58
Bij dit bovenstaande verhaal sluit ik mij volledig aan! Echter wil ik er ook nog wat aan toevoegen. Hoe erg is de tijdelijke spanningsval voor de aangesloten apparaten? Neem van mij aan (ervaring) dat bijvoorbeeld een versterker veel minder last ondervind van een spanningsval dan een cd speler. Alle apparaten die 'simpel' stroom verbuiken (denk aan bijv een normale gloeilamp) ondervind nauwelijks hinder van de tijdelijke spanningsval. Als een arrgegaat tegen zijn max vermogen aanloopt, zakt simpelweg de spanning (waarbij een lamp dus gewoon minder fel gaar branden)
Apparaten die daarintegen gestuurd zijn met chips oid kunnen compleet ontregeld raken. (zeker als je op dezelfde aggregaat apparaten aansluit die veel vermogenwisseling vragen. Voorbeeld hiervoor is een een waterkoker of tostie apparaat, of simpelweg het aanklikken van een 1kw lamp)

Wil je dus gewoon zeker zitten, neem dan een te zware aggragaat. Sluit je simpele (continue) apparaten aan, dan kun je Totaal wattage maal 1.25 prima gebruken als richtlijn.
Alles uit, behalve het licht!
StimpEx Lid
Uit: België
Sinds: 2-2-2005
Laatste: 29-4-2009
Berichten: 71
28-1-2009 07:35
1 x bewerkt. Laatst door Stimp op 28-1-2009 10:02
manual v3000+
staat geen vermeldingen bij van 230v, alleen over 120v
als ik dan van ongeveer 5.5A mag uitgaan kom ik aan volgende berekening

12*230 + 5.5*230 = 4kva * 2 = 8kva

kan wel kloppen denk ik.
Zo moeilijk zijn de dt regels toch niet?
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 2117
28-1-2009 09:24
1 x bewerkt. Laatst door Joepurlings op 28-1-2009 09:44
Ja hoor, door de factor twee zit je wel veilig.

Stom trouwens dat ADJ geen vermogen voor 230 opgeeft, dat betekent dus eigenlijk dat je zekering nu ongeveer een factor twee te zwaar is?

Dat een versterker een min of meer statische belasting is klopt ook niet echt, vooral een versterker voor het laag kan flinke pieken trekken.

Edit: AD vervangen door ADJ
Niet goed, wel hard!
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 13458
28-1-2009 09:35

joepurlings schreef:

Ja hoor, door de factor twee zit je wel veilig.

Stom trouwens dat AD geen vermogen voor 230 opgeeft,
Uhm... Mag ik gevoegelijk aannemen dat je over het hoofd gezien hebt dat de link naar de PDF hierboven naar American DJ puntje COM linkt?

Neemt overigens niet weg dat in veel gevallen American DJ Europe (overigens NIET gelijk aan AD-Systems) die informatie (en ook foto's) met grote regelmaat klakkeloos overneemt (zonder er ook maar een seconde naar te kijken of de info en afbeeldingen kloppend zijn voor Europa).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 2117
28-1-2009 09:43

Dré schreef:

Uhm... Mag ik gevoegelijk aannemen dat je over het hoofd gezien hebt dat de link naar de PDF hierboven naar American DJ puntje COM linkt?

Neemt overigens niet weg dat in veel gevallen American DJ Europe (overigens NIET gelijk aan AD-Systems) die informatie (en ook foto's) met grote regelmaat klakkeloos overneemt (zonder er ook maar een seconde naar te kijken of de info en afbeeldingen kloppend zijn voor Europa).
Hallo Dré,

Dat heb ik wel gezien. De .eu site (American DJ kerkrade), bevat tegenwoordig echter alleen nog maar informatie over de huidige producten.

AD bedoelde ik niet... was de J vergeten razz :p

Met veilig zitten door factor twee doel ik trouwens op het gehele vermogen maal 2, niet 120V stroomsterkte delen door 2.
Niet goed, wel hard!
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
28-1-2009 12:14

joepurlings schreef:

Dat een versterker een min of meer statische belasting is klopt ook niet echt, vooral een versterker voor het laag kan flinke pieken trekken.
Als je refereert aan mijn post, ik heb niet gezegd dat een versterker een min of meer statische belasting is, ik geef aan dat een versterker veel minder last ondervind van een tijdelijke spanningsval dan bijv een cd speler wink ;)
Alles uit, behalve het licht!
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 2117
28-1-2009 12:22
Hallo Kiebus,

Ik bedoelde het eigenlijk meer als aanvulling op jouw post.
Niet goed, wel hard!
Ruud_schepersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2003
Laatste: 15-8-2013
Berichten: 294
28-1-2009 23:28
Volgens ADJ zelf: - Power Consumption: 5A @ 230V AC
Nu ook via de .eu te bereiken.
DouweVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2002
Laatste: 29-10-2026
Berichten: 1141
29-1-2009 05:34

wsx schreef:

Douwe schreef:

De 10 Kva aggregaat van Boels is gestabiliseerd.
Ben benieuwd hoe je aan die info komt?
Ben twee jaar lang, op een dwaalpad, weg van de rock en roll geweest. Deze twee jaar heb ik bij het grote oranje bedrijf gewerkt.
Toen ik daar kwam werken deed ik ook onderhoud aan aggregaten. De 10 Kva is electro-mechanisch gestabiliseerd (crude but effective).
De units daarboven tot de 50 Kva zijn electrisch gestabiliseerd. Daarna zijn ze computergestuurd, eventueel continu parrallel draaien als back-up.

Waarom ze bij het oranje verhuurgigantje vertellen dat alles onder de 70 cavia's niet gestabiliseerd is, komt doordat de meeste kennis van het personeel op het gebied van electra, ver te zoeken is. Uitzonderingen daargelaten, de chauffeur van Arnhem wist ook veel van electra.
Verder moesten we de klanten vertellen dat het niet gestabiliseerd was.

Meestal gaf ik het advies om in dit geval de 10 Kva mee te nemen en deze vooral niet met meer dan aangegeven last te gaan gebruiken.
Aap, noot Mies, van werken wordt je vies.
WsxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-9-2006
Laatste: 24-1-2012
Berichten: 73
30-1-2009 10:44

Douwe schreef:

wsx schreef:

Douwe schreef:

De 10 Kva aggregaat van Boels is gestabiliseerd.
Ben benieuwd hoe je aan die info komt?
Ben twee jaar lang, op een dwaalpad, weg van de rock en roll geweest. Deze twee jaar heb ik bij het grote oranje bedrijf gewerkt.
Toen ik daar kwam werken deed ik ook onderhoud aan aggregaten. De 10 Kva is electro-mechanisch gestabiliseerd (crude but effective).
De units daarboven tot de 50 Kva zijn electrisch gestabiliseerd. Daarna zijn ze computergestuurd, eventueel continu parrallel draaien als back-up.

Waarom ze bij het oranje verhuurgigantje vertellen dat alles onder de 70 cavia's niet gestabiliseerd is, komt doordat de meeste kennis van het personeel op het gebied van electra, ver te zoeken is. Uitzonderingen daargelaten, de chauffeur van Arnhem wist ook veel van electra.
Verder moesten we de klanten vertellen dat het niet gestabiliseerd was.

Meestal gaf ik het advies om in dit geval de 10 Kva mee te nemen en deze vooral niet met meer dan aangegeven last te gaan gebruiken.
aha, kijk dat is duidelijk. Wel behoorlijk vervelend dat zelfs de bedrijven waarvan je het huurt niet eens allemaal precies weten wat ze verhuren.
HugoovStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2005
Laatste: 12-6-2019
Berichten: 367
30-1-2009 14:06
En ook hier nog even een laatste Check. Ik heb alles al eerder eens berekend maar toch even handig dat er mensen meedenken. Het gaat om een geluidsset voor op een carnavalswagen.

Wat vraagt er vermogen:
- DAP vision 3500 MK2 bij 4 ohm last
- DAP vision 2400 MK2 bij 8 ohm last
- DAP vision 1600 bij 8 ohm last
Allen gewoon stereo.
- DBX Driverack en Behringer ultracurve
- Draaiset DJM3000, DN6000, draadloze mic

Power consumption (fabrikant):
Vision 1600 3000watt (2x 4ohm)
Vision 2400 3430watt (2x 4ohm)
Vision 3500 4800watt (2x 4ohm)
De rest vraagt een keer 300 watt maximaal(weinig).

Nou gebruiken we alleen de vision 3500 bij 4 ohm last en heb ik het voorgevoel dat die 4800 watt (circa 21 ampere) niet helemaal juist is omdat de versterker prima draait (ook icm de vision 2400) op een 16 ampere groepje.

De aggregaten waarna ik gekeken heb leveren stroom over 3 fases. Ik wil de v3500 een eigen fase geven, de v2400 ook en de v1600 samen met de draaiset op een fase.

Het totaal gevraagde vermogen is ongeveer 11.500 watt, dit keer 1,25 komt uit op een circa 15KVA (naar boven afgerond).
OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 2117
30-1-2009 19:14

Hugoov schreef:

Power consumption (fabrikant):
Vision 1600 3000watt (2x 4ohm)
Vision 2400 3430watt (2x 4ohm)
Vision 3500 4800watt (2x 4ohm)
De rest vraagt een keer 300 watt maximaal(weinig).

Nou gebruiken we alleen de vision 3500 bij 4 ohm last en heb ik het voorgevoel dat die 4800 watt (circa 21 ampere) niet helemaal juist is omdat de versterker prima draait (ook icm de vision 2400) op een 16 ampere groepje.
De opgegeven vermogens zijn piek. Een 16A groepje kan piek 5x In hebben, dus 80A! Een ouderwetse smeltveiligheid zelfs nog wel meer. Kijk maar eens hier

Bovendien haal je die piekvermogens alleen bij continue flink clippen. Ik denk (hoop) niet dat dat je normale bedrijfssituatie is razz :p

Jammer dat je geen echte vermogens van de fabrikant krijgt. QSC bijvoorbeeld geeft hier voor alle versterkers in verschillende belastingen en bedrijfssitaties weer wat de stromen zijn.
Je ziet hier dus dat bij echte volle sinusbelasting de stroom zo´n 275 procent van de 1/8e stroom is. Ze schrijven hierover het volgende: 1/8 power is normaal muziekgebruik op maximaal vermogen, zonder hoorbaar clippen. Full power is 1kHz sinus, "However, it does not represent any real-world operating condition".
De aggregaten waarna ik gekeken heb leveren stroom over 3 fases. Ik wil de v3500 een eigen fase geven, de v2400 ook en de v1600 samen met de draaiset op een fase.

Het totaal gevraagde vermogen is ongeveer 11.500 watt, dit keer 1,25 komt uit op een circa 15KVA (naar boven afgerond).
Dat lijkt me prima. Als je in plaats van vermenigvuldingen met 1,25 delen door 0,8 neemt, is het wel veel duidelijker waar dit vandaan komt (cos phi).
Niet goed, wel hard!
DouweVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2002
Laatste: 29-10-2026
Berichten: 1141
1-2-2009 02:25

joepurlings schreef:

Dat lijkt me prima. Als je in plaats van vermenigvuldingen met 1,25 delen door 0,8 neemt, is het wel veel duidelijker waar dit vandaan komt (cos phi).
Dit ben ik helemaal met je eens maar het is gemakkelijker om met 1,25 te vermenigvuldigen dan door 0,8 te delen.
Dan heb ik het over hoofdrekenen natuurlijk. sneaky :V
Aap, noot Mies, van werken wordt je vies.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
1-2-2009 20:08

joepurlings schreef:

Dat lijkt me prima. Als je in plaats van vermenigvuldingen met 1,25 delen door 0,8 neemt, is het wel veel duidelijker waar dit vandaan komt (cos phi).
Waar de 1.25 factor vandaan komt heb ik op de vorige pagina uitgelegd, dus dat zou duidelijk moeten zijn wink ;) razz :p
Alles uit, behalve het licht!
Marc EbbersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-3-2005
Laatste: 17-1-2023
Berichten: 594
24-1-2010 18:26
Ik heb vandaag een setje gemeten dat op een carnavalswagen gaat.

Bestaande uit:
2 x dap p-2000
incl. processing.

Kwam bij mij niet hoger dan 1000 watt stroom verbruik, met deze meter.

Heb hem daarna aangesloten op een 2,5 KW aggregaat dit ging ook prima, dus technisch gezien zou hij de complete carnaval ook vol moeten kunnen houden.
Het enige waarbij je de aggregaat direct in toeren hoort stijgen is op het moment dat de versterker wordt ingeschakeld..

Zijn er mensen die er andere ervaringen mee hebben?
Focus on the customer and the rest will follow.
Dj rabeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-6-2004
Laatste: 25-10-2015
Berichten: 108
24-1-2010 19:18
wij hebben bij ons op de wagen het volgende

1x dynacord h-5000
1x dynacord h-2500
2x dynacord s-1200
2x dynacord p-1050
en nog rook machientje en beetje rand apperatuur.

dit alles wordt door een
15 kva 64 ampere bredenoord aggergaat voor zien van stroom.

mischien ook wel een goede tip je hebt vrij goed koop een aggergaat van goede kwalitijd.
wij huren deze voor 2 weken ex brand stof voor 230,- hoeven hem ook niet in tussen tijd terug te brengen.

mvg mathijs
DYNACORD SOUND,MARTIN LIGHT
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 7-11-2026
Berichten: 1597
24-1-2010 19:36
Geen ervaring met jouw specifieke configuratie, maar ik wil je wel mijn recente ervaring delen...
We hebben een SA1600 versterker getest op een 1.7kW aggregaat met ingebouwde converter (die zie je
steeds vaker). De converter garandeert stabiliteit van spanning en frequentie, maar...
Met alleen de versterker aangesloten ging de converter in de beveiliging (te inductieve last).
Daarna nog 'ns met een 300W bouwlampje parallel geptobeerd: toen kregen we de versterker wel aan.
Helaas ging de converter bij volledig vermogen van de versterker alsnog in de beveiliging door
de stroompieken van de SA1600 op 2 x 4 Ohm (nog geen 2x 400W rms, 2x 800W piek) :-(
't is maar een hobby...
Berghs eventsStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-7-2009
Laatste: 19-10-2017
Berichten: 145
24-1-2010 19:47
1 x bewerkt. Laatst door Berghs events op 24-1-2010 19:51
Ik sta dit jaar met het volgende op een 10kva diesel aggregaat:
1x dap vision 1600 (zilver) (8 ohm last)
1x dap vision 2400 (zilver) (4 ohm last)
2x dap X-12A (actieve toppen)
verder nog wat processing en een pc

Verder hebben ze er zelf nog een 3-tal motoren op staan (zagen er niet extreem uit de exacte waardes krijg ik nog).
Lijkt me dat ik stroom genoeg ga hebben.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)