nieuwe PA
(47 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 28-3-2008 23:55 |
| Ik heb op het moment alleen een mooie mengtafel, ik hoop dat dat genoeg zegt.. Ik heb een behringer ep1500 die het naar mijn idee nog goed heeft gedaan, valt uit als het lang aan staat en wil ik eigenlijk vervangen. qua speakers 2 setjes peavey eurosys 3 een kast met 18w1300 en ik had 2 kastjes met gamma15, waar ik er nog maar 1 van over heb. Ik hoopte op een mooie deal met 2de hands amps. | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 29-3-2008 11:56 |
| Had de dubbel 12" + 1.4" ook al voorgesteld in combinatie met 18"ers maar volgens mij past dit zeker allemaal niet binnen het budget aangezien er ook nog eens zeker 2 en naar alle waarschijnlijkheid 3 versterkers zullen bijgekocht moeten worden. mvg. pieter | |
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 7-4-2008 19:32 |
| Dag allemaal, Ik heb inmiddels besloten gekocht en gedraait, en ben zeer tevreden! Ik heb een nabouw setje gekocht van APG met1x dubbel15" sub en 1 15"/2"coax top per kant, met daar bovenop een fr101 voor wat extra hoog. De subs zijn geladen met de B&C 15TBX40. baarbij heb ik 3 dap palladium 2000 versterkers gekocht(ook tweedehands) voor elke sub 1 in bridge mode en 1 in stereo voor de topjes met een axxent x-over op 120 hertz. spirit LX7 mengtafel met sennheiser E835 voor de zangers, AKG d112 voor de kickdrum, shure sm57 voor snaredrum en gitaar, shure BG nogwat'clip-on' voor de toms en een thomann kickmic voor de basgitaar. Al met al misschien een beetje een raar zooitje maar het publiek stond versteld van de geluidskwaliteit! er waren zaterdag ongeveer 360 bezoekers en de set kon het nog goed aan, geen vervorming. de amps en x-over begonnen al wel licht te clippen maar dit was niet duidelijk hoorbaar en ook niet problematisch. de ventilatoren van die amps maken wel een inmens kabaal, is dat normaal? de amps blijven wel behoorlijk koel(veel beter dan de behringer ep1500) MVG Renco Mijn doel is dus bereikt, ik heb iets te veel geld uitgegeven maar dat kon niet anders. in totaal was ik aan de amps speakers en het x-over 2640 euro kwijt. | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 7-4-2008 22:13 |
| Klinkt als een leuke set voor het geld! Maar wat mij zo even opvalt, is dat niet een beetje teveel gevraagd van die palladium, 4 ohm in brug? | |
| ConinxkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 12-2-2006 Laatste: 28-9-2016 Berichten: 74 | 7-4-2008 23:27 |
| Heb je misschien ook foto's gemaakt van de opstelling? | |
| Klant is Coninx! | |
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 9-4-2008 11:16 |
| Misschien wel iets teveel gevraagt van dap maar ze trekken het wel.. ik wil als er weer geld is overstappen op crown qsc mc2 lab gruppen of iets dergelijks maar dat gaat nog wel even duren.. Weet iemand of RAM nou iets is of niet? ze stonden eerst bij speakerstore te koop maar nu al een tijdje niet meer, wat is de reden hiervoor? zijn ze nmiet betrouwbaar? klinken ze niet goed? Ik heb wel wat foto's van de opstelling maar verwacht niet teveel. Ik heb de foto's alleen wel old skool, dus moet nog even scannen enzo.. Renco | |
| GateWayStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-4-2003 Laatste: 1-4-2010 Berichten: 218 | 16-4-2008 14:08 |
| ik heb zelf ram bux versterkers 5.0 (oude reeks) en ben hier zeer tevreden over. de bux reeks is iedeaal voor op baskasten , drukt goed door en is erg betrouwbaar. | |
| KitmanStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-10-2006 Laatste: 16-1-2015 Berichten: 86 | 11-5-2008 09:57 |
| Ik neem dus aan dat dit voor een band is. Dan heb je 4 x 15" speakers. Is dat niet te traag? zou je niet beter 2x15" en 2x10 of 12" nemen. Mijn ervaring leert dat vooral het hoog belangrijk is voor de kwaliteit van de zang, niet direkt het vermogen maar wel de kwaliteit, dus piezzo's kan je vergeten. Ik vond het wel grappig dat je in het begin van dit topic sprak over het rendement van de boxen, daar wordt hier bij zelfbouw nauwelijks op gelet,tenminste als ik zie welke versterker vermogens er gehanteerd worden, als dat maar niet bijdraagt tot de opwarming van de aarde;) Het geldt nog steeds +3dB geeft een verdubbeling van het geluid eh!Dat kan je zo horen als je 2 verschillende boxen op een versterker aansluit en dan ff pant, zeer verwonderlijk soms. Ik heg het eens gedaan met 1 dynacord en 1 solton 12", dan ga je toch sparen hoor. | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 11-5-2008 10:21 |
kitman schreef: Ik neem dus aan dat dit voor een band is. Dan heb je 4 x 15" speakers.Is dat niet te traag? zou je niet beter 2x15" en 2x10 of 12" nemen. Mijn ervaring leert dat vooral het hoog belangrijk is voor de kwaliteit van de zang, niet direkt het vermogen maar wel de kwaliteit, dus piezzo's kan je vergeten. Ik vond het wel grappig dat je in het begin van dit topic sprak over het rendement van de boxen, daar wordt hier bij zelfbouw nauwelijks op gelet,tenminste als ik zie welke versterker vermogens er gehanteerd worden, als dat maar niet bijdraagt tot de opwarming van de aarde;) Het geldt nog steeds +3dB geeft een verdubbeling van het geluid eh!Dat kan je zo horen als je 2 verschillende boxen op een versterker aansluit en dan ff pant, zeer verwonderlijk soms. Ik heg het eens gedaan met 1 dynacord en 1 solton 12", dan ga je toch sparen hoor. Het rendement van boxen: daar wordt bij zelfbouw zeker wel op gelet. Waarom dan die hoge versterkervermogens: lees even door de techtalk en wordt wijzer --> men zet 1.5x tot 2x het vermogen op fatsoenlijke speakers omdat fatsoenlijke speakers dit normaal wel aankunnen, omdat er in muziek zoiets zit als dynamiek en omdat we als liefhebbers van al dat moois toch niet de ganse avond de rode cliplampjes van onze versterker willen zien aangaan. Maar dat moesten we je met jouw ervaring toch niet vertellen zeker? Dit materiaal is in tegenstelling tot bijvoorbeeld HiFi gemaakt om constant voluit te presteren. Ook zou ik je graag nog even willen zeggen dat deze set is opgebouwd met een zeer klein budget waar de topicstarter zich ook van bewust is. Maar je moet roeien met de riemen die je hebt en ik vind dat deze set voor zo'n klein budget zeker geslaagd is. Mvg. Pieter | |
| KitmanStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-10-2006 Laatste: 16-1-2015 Berichten: 86 | 11-5-2008 19:48 |
| Ik dacht dat er staat 3 versterkers voor elke sub 1 in bridge en 1 stereo voor de tops? Dat van die piezzo's was maar terzijde vermeld, een retorische opmerking. Daarbij dacht ik dat wanneer je een goed rendement hebt het versterkervermogen juist lager kan en eigenlijk weet ik dat wel zeker dat men dan voor hetzelfde geluidsniveau minder vermogen nodig heeft. Het wil volgens mij nog steeds niet zeggen dat wanneer je op een speaker een groot vermogen kan zetten die een goed rendement zou hebben, maar ik denk wel dat hij dan veel vermogen vreet en omzet in warmte ipv geluid, en daar heeft ook de bouw van de kast mee te maken.Deze info kan je volgens mij bij elk pro merk nalezen, en als je eens een goede kombinatie probeert merk je dat ook, dan denk je wat een geluid met dit kleine vermogen.Dat is rendement. | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 12-5-2008 09:59 |
| Wat rendement is weet ik ook. Maar het wil niet zeggen dat als je speaker een hoog rendement heeft dat hij het opgegeven vermogen en meer niet aankan. Natuurlijk wordt je speaker een heel stuk warmer bij zware belasting, maar van een goede speaker verwacht ik gewoon dat hij daarmee kan leven...we hebben niet voor niets duizenden euro's in een deftig a-merk geïnvesteerd. Maak hier altijd gebruik van een turbosound set (niet meteen laagrendementsunits) en hier staat ook gewoon 1.5x keer het vermogen op en dit heeft tot op heden nog nooit problemen opgeleverd. Op een PA set horen nu eenmaal gewoon zware, volgens jou "te zware" versterkers te staan. Een zware versterker op iets lichtere speakers geeft ook het bijkomend voordeel dat de versterker niet in ademnood geraakt. Je rijdt waarschijnlijk toch ook met auto die ruim harder kan dan 120 en toch rij je, normaliter, zelden harder dan 120. Mvg Pieter | |
| KitmanStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-10-2006 Laatste: 16-1-2015 Berichten: 86 | 12-5-2008 18:21 |
| Wat je daar zegt van versterkers vinden wij ook, de versterker moet altijd zwaarder zijn dan de speakers vragen en dan je oren gebruiken. Ik bedoelde alleen dat wanneer het rendement hoger is je voor hetzelfde geluidsniveau minder vermogen nodig hebt, maar als ik zie welke vermogens er hier gestoken wordt in een setje voor 400 personen indoor, daar duizel ik toch van, dan denk ik toch "met wat een rommel zitten die daar", meer warmte dan geluid.Dat geldt uiteraard niet voor elke installatie maar soms? Ik weet niet hoor.Een amp van 1000W met een goede speaker, daar word je indoor toch koud van, dan vallen de tassen uit de kast, tenminste bij een Dynacord of EV toch.Ik vind dat je dergelijke kwaliteit moet benaderen bij zelfbouw, anders koop je beter iets budget of je doet het voor de lol. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 13-5-2008 15:10 |
maar als ik zie welke vermogens er hier gestoken wordt in een setje voor 400 personen indoor, daar duizel ik toch van, dan denk ik toch "met wat een rommel zitten die daar", meer warmte dan geluid De gemiddelde enkelvoudige basreflex baskast, eendert het beste A-merk, budget of zelfbouw komen doorgaans niet ver boven de 3% uit. Er zijn uiteraard ook luidsprekers die onder de 1% vallen maar qua geluid-warmte verhouding maakt dat eigenlijk niet heel veel uit (1 of 3% blijft weinig). Het maximale rendement voor zeer grote stacks basreflex kasten ligt per definitie op 25%, nog steeds heel veel warmte en relatief weinig geluid. In de praktijk zit je dus eigenlijk altijd met een verwarming die ook een beetje geluid produceert.Over het waarom van de grote vermogens is hier op het forum heel wat geschreven. Van welke factoren denk je zelf dat deze hier bij betrokken zijn? Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 13-5-2008 16:30 |
| Inderdaad mooi gezegd een verwarming die ook een beetje geluid geeft. En over zelfbouw, zelfbouw doe je niet om goedkoper af te zijn dan budgetmerken want hun prijzen zijn echt onverslaanbaar tegenover zelfbouw. Waarom zelfbouw dan wel? Omdat er heel wat goed klinkende ontwerpen zijn die zelf te bouwen zijn en dan nog eens in de buurt komen van een dure merkkast. Toch is het prijsverschil vind ik persoonlijk net iets te klein om louter uit financïele overwegingen te gaan zelfbouwen. Zelfbouwen en zeker zelf berekenen van kasten doe je uit een passie, uit zelfvoldoening en dat kleine financiële extraatje is leuk meegenomen. Mvg Pieter | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 13-5-2008 18:22 |
| toch zie je inderdaad dat er met duizelingwekkende vermogens gedraaid wordt voor een feestje tot 400 man.Het lijkt wel alsof de heren speakerontwerpers niet meer speakers bouwen waarbij je maar weinig power nodig hebt voor een bak herrie Nu moet je megazware versterkers erop zetten wil het echt knallen.Alsof efficientie niet meer er toe doet en indereen een geldboom heeft om zo,n megazware eintrap van 2kw of meer te kopen.Dan is best wel es grappig om van die ''oud hout'' set te zien die met een scheet aan vermogen een teringherrie produceren.Vroeger was het''zoveel mogelijk geluid bij zo klein mogelijk vermogen''Je vraagt je af waarom men daarvan afgestapt is,vroeger kon men het ook,speaker makem met hoge efficientie,waarom nu dan niet meer | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 13-5-2008 22:53 |
| Probeer jezelf eens af te vragen wat er nodig is voor een hoog rendements luidspreker en hoe dat eigenlijk het tegenovergestelde is van wat nodig is voor een speaker met grote powerhandling. MVG Contour | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 14-5-2008 08:14 |
| Over het algemeen zijn die 'problemen' vrij duidelijk: - hoorn gaat harder; tegenover grote (~zware) kasten die minder diep gaan - speciale drivers zijn duurder dan budget drivers die liever een bak vermogen aankunnen - versterkers in de budget klasse zijn niet zo gek duur | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 14-5-2008 14:52 |
| Versterkers in de budgetklasse kosten inderdaad niet meer erg veel maar stel nu even. Ik heb een dubbele 18" kast van pak hem beet 1400 watt, wil daarbij 1.5x keer mijn versterkervermogen aanhouden dus ben eigenlijk op zoek naar een 2x2100 watt versterker op 4ohm. Oei probleem weinig budgetmerken die zo'n zware eindtrap aanbieden twee p2000's kopen gaat ook niet want niet 4 ohm bridge stabiel...dus inderdaad terug naar af en een versterker van een hoop geld kopen. Mvg. Pieter | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 14-5-2008 15:43 |
| American Audio V-6001plus levert 2x1920W RMS per kanaal in 4 ohm en kost 'slechts' 900 euro. Is niet belachelijk duur hoor voor zo'n bak aan vermogen, daarbij zullen 2 dubbel 18" kasten die 1400W RMS lusten ook wel een flinke duit kosten! | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 14-5-2008 16:27 |
| Een uitzondering bevestigt de regel zoals ze zeggen. Toch vind ik ergens het punt wel blijven bestaan... | |