DJM-800 digitaal aansluiten op CD Recorder?
(23 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| MasterboyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-7-2003 Laatste: 22-10-2016 Berichten: 167 | 8-3-2008 07:42 |
| Ik wil digitaal opnemen van mijn DJM-800. Nu heb ik mijn DJM-800 via de digitale coax uitgang aangesloten op mijn Tascam cd-recorder. Maar ik zie op de achterkant van de DJM-800 bij de digitale uitgang een schakelaartje staan 48k/96k . In welke stand moet ik nu dat schakelaartje zetten, want in de handleiding van mijn cd-recorder vind ik niets terug ivm die bemonsteringsfrequentie. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 8-3-2008 10:00 |
| Een cd-recorder heeft een samplingfrequentie van 44,1 kHz en die is dus niet compatible met de DJM-800. Ik heb nooit begrepen waarom de DJM-800 niet 44,1k kan uitsturen. Nu kan je zonder sample rate converter niet digitaal opnemen vanaf je DJM-800. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| MasterboyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-7-2003 Laatste: 22-10-2016 Berichten: 167 | 8-3-2008 11:29 |
| Ik heb net naar de eigenschappen van mijn Tascam cd-rw750 gekeken en daar staat het volgende bij: Recording Sampling Frequency: 44.1 kHz (playback ±0.5 dB, recording ±1 dB) Frequency Converter Input: 32 kHz - 48 kHz Zou het dan misschien toch werken omdat er staat 32khz - 48khz? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 8-3-2008 12:46 |
| Yep. Je recorder heeft een Sample Rate Converter. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MasterboyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-7-2003 Laatste: 22-10-2016 Berichten: 167 | 9-3-2008 20:43 |
| Bedankt voor de info. Heb het getest, maar het digitaal uitgangssignaal van de DJM-800 blijkt te stil te zijn voor mijn Tascam cd recorder. Als ik de record volumeregeling van mijn cd recorder op maximum zet, dan zit het signaal nog een paar streepjes onder de Odb op de vu meter van mijn cd recorder. Om toch de 0db te halen op mijn cd recorder, moet ik bijna in het rood gaan met de DJM-800. | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 9-3-2008 21:31 |
Masterboy] schreef: Om toch de 0db te halen op mijn cd recorder, moet ik bijna in het rood gaan met de DJM-800. | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| MasterboyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-7-2003 Laatste: 22-10-2016 Berichten: 167 | 9-3-2008 21:53 |
| Nee, in het rood bij de DJM-800 is al +10db op de vu meter en dan heb ik pas 0db op de vu meter van mijn cd-recorder. Wanneer ik de DJM-800 mooi afregel op 0db, dan zit mijn cd-recorder nog een heel stukje onder 0db. Maar heb na wat surfen gelezen op een engels forum dat er nog mensen zijn met dit probleem. Het zou er mee te maken hebben dat het digitaal uitgangssignaal van de DJM-800 -19db is. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 10-3-2008 09:09 |
| Logisch natuurlijk. Boven de 0dBFS bij een digitaal systeem zit immers NIETS, nada, noppes. Enige dat boven de 0dB zit bij een digitaal systeem is een kneiterhard dak. Wil je daar steeds met je hoofd tegenaan rammen? Nope, dat wil je niet. Bij een analoog systeem reken je meestal met een headroom van rond de 15-20dB. Waarom zou je denken dat dit bij een digitaal systeem NIET nodig zou zijn? Bij een digitaal systeem is het JUIST nodig. Dus vandaar dat 0dB op de meters overeenkomt met ongeveer -19dB FS! Wil je meer invloed, gebruik dan een computer based recording systeem. Dan kun je na de opname de opname normaliseren. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MasterboyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-7-2003 Laatste: 22-10-2016 Berichten: 167 | 10-3-2008 10:56 |
| Nu begijn ik het te snappen. Want ken persoonlijk niet veel van die digitale toestanden. | |
| CalipsoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-3-2004 Laatste: 5-6-2026 Berichten: 506 | 10-3-2008 11:42 |
| bij digitaal gaat het niveautje van een anloog signaal naar een digitale waarde. Heel simpel uitgelegd: 00000000 = 0 volt uitgang 11111111 = 1 volt uit Dus alles waar daar tussen zit is mogelijk. Wil je harder geluid met digitaal, dan moet je de maximale waarde aanpassen. Helaas gaat dit niet zomaar want dan word je geluidskwalliteit minder (minder mogelijkheden betekend minder verschilende waarden dus minder mooi geluid). Wat er gebeurt als je een headroom hebt bij een analoog systeem is dat hij af gaat vlakken, de top van de sinus is niet mooi meer rond. Dit hoor je wel, kan storend zijn maar bij bijvoorbeeld buizen is het gewenst (die maken het sommige "mooier") echter bij digitaal is dat plafond gewoon recht. Dus een vlakke spanning. Dat uit zich vaak in een hoge irritante toon. en bij een speaker word het gezien als een lompe +, en heb je risico dat je speaker vastloopt. Als zijnde beveiliging is 0 dB op de VU meter van het mengpaneel geen 0 dB van het digitale signaal. Jammer genoeg doet dit wel af van de geluidskwalliteit maar hebben ze daartegen een hogere sample frequentie en een hogere bitrate gebruikt om te compenseren. Beetje duidelijk? | |
| wat een onzin in dit vak | |
| MasterboyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-7-2003 Laatste: 22-10-2016 Berichten: 167 | 10-3-2008 13:19 |
| Nu is het inderdaad al heel wat duidelijker. Want vond het zo vreemd dat ik het signaal niet hard genoeg kreeg ingestuurd in mijn cd recorder. En vroeger had ik al eens een cd digitaal overgenomen van cd speler naar cd recorder en toen was me niks opgevallen van een te zwak signaal. | |
| CalipsoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-3-2004 Laatste: 5-6-2026 Berichten: 506 | 10-3-2008 13:40 |
| Dat komt omdat die CD al gemasterd is en dus op 0dB digitaal staat, die kan niet oversturen want daar zit geen gebruiker tussen die het niveau omhoog helpt. dan krijg je inderdaad perfecte uitsturing | |
| wat een onzin in dit vak | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 10-3-2008 14:05 |
| Inderdaad. Bij een CD-Speler is er geen ruimte nodig boven het plafond (het plafond is immers al gedefinieerd EN bepaald nog vóór het eerste bitje naar de CD master wordt geschreven (milde "duh" in achterhoofd)). Overigens was er bij de CD-Standaard afgesproken dat de uitsturing tot -6dB zou plaatsvinden (dus 1 bit onder maximum). Helaas heeft die afspraak alleen de eerste 5 jaar stand gehouden (en daarna ontstond de "race voor de heetste CD" met als gevolg dat de kwaliteit van CD's nog niet een fractie is van wat het KAN zijn). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ClimaxStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2005 Laatste: 12-5-2012 Berichten: 75 | 7-5-2009 15:03 |
| Dag mensen, Ik wilde even inhaken op dit bestaande topic. Alleen wil ik mijn djm 800 niet aansluiten op een cd recorder maar op mijn pc met digitale s/pdif ingang. Dit is het geval: Ik wil een zo goed mogelijke opname maken van mijn mix. Dit wil ik doen d.m.v. mijn dj set (duh) digitaal te verbinden met mijn geluidskaart. ik heb 2 x cdj 1000 mk3 digitaal aangesloten op mijn djm 800. Deze is weer digitaal aangesloten op mijn geluidskaart (m-audio delta 1010 lt) ik wil gaan opnemen met de software audacity. Nu is het zo dat als ik ga opnemen ik maar een heel zacht signaal krijg in mijn pc. als ik een kanaal afregel op 0 db en ook de master dan krijg ik slechts een signaal binnen op mijn geluidskaart en audacity van gemiddeld - 42 db. alle softwarematige schuiven staan open. Ik heb al van alles geprobeerd maar krijg het signaal niet harder. Behalve als ik alles vol gas zet op de djm 800 dan kom ik max rond de -24 db. nu weet ik dat ik achteraf de opname softwarematig kan versterken maar dan komt er een storende hoeveelheid ruis bij. iemand enig idee hoe ik dit kan oplossen? alvast bedankt | |
| so much to learn so little time. Pioneer and electro voice | |
| VoltcontrolStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-6-2005 Laatste: 29-11-2011 Berichten: 463 | 7-5-2009 15:26 |
Dré] schreef: met als gevolg dat de kwaliteit van CD's nog niet een fractie is van wat het KAN zijn).Als iemand een interssant stukje heeft (of wil/kan neertikken) over kennis van digitale muziek tbv de hedendaagse tijdcode/digitale DJ, is dat hier ERG welkom! | |
| Thinkpads are Star Wars, Macs are Star Trek. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-5-2009 16:45 |
climax schreef: alle softwarematige schuiven staan open. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-5-2009 16:50 |
voltcontrol schreef: Als iemand een interssant stukje heeft (of wil/kan neertikken) over kennis van digitale muziek tbv de hedendaagse tijdcode/digitale DJ, is dat hier ERG welkom!Op DVD gebied is het voorlopig nog koek en ei (houden zo). Maar audio CD's (en derivaten!!!): Het gros (zeker waar het gaat om commerciële muziek) is stuk, kapot, jammer maar helaas. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 7-5-2009 16:53 |
Dré schreef: Ik hoop niet dat je de illusie hebt dat het daar beter gesteld is (zo ja, laat die illusie varen). De gemiddelde mp3 luisteraar is al volledig gewend aan het kapot gecomprimeerde (vaak clippende) signaal (chips, zelfs volledig valse nummers halen met gemak de Top-40).Op DVD gebied is het voorlopig nog koek en ei (houden zo). Maar audio CD's (en derivaten!!!): Het gros (zeker waar het gaat om commerciële muziek) is stuk, kapot, jammer maar helaas. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-5-2009 17:04 |
| De dB race ontstond ook pas in de jaren 90. Daarom val je van schrik van je bank als je een Hitzone in je speler drukt nadat je net lekker naar Dark Side of the Moon geluisterd hebt of zo. Voor mp3 bestanden (maar ook bijvoorbeeld wma (al dan niet lossless), Ape en Flac bestanden) is er gelukkig een systeem waarbij piek en gemiddelde waardes van een track/album als een getal in de tags opgeslagen wordt (google Replay-Gain). Een compatible speler zorgt er dan voor dat de waargenomen luidheid voor nummers hetzelfde is. Helaas helpt zoiets niet een kapot gecomprimeerde opname te redden. Maar het helpt wel te voorkomen dat je de conussen van de vloer kunt rapen als je van een "eerlijke" CD naar een "ikbendehardste" CD switcht. Overigens ben ik GEEN fan van het normaliseren van bestanden (tenzij de opslag meer bits bevat dan het origneel). Dit omdat elke normalisatie afrondfouten met zich meebrengt (dus verlies). Bij het opslaan van gemiddelde waardes van een track/album (zoals het geval is bij Replay-Gain en de soortgelijke implementatie van Microsoft in WMP en VMC) wordt er aan de data niets veranderd. Sterker nog... Als de rest van de stream in 24 bits uitgevoerd wordt (en de DAC een resolutie heeft die hoger is dan 16 bits) verlies je zelfs bij het normaliseren van de stream (dus NIET de data van het bestand) helemaal NIETS (en da's altijd fijn). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 7-5-2009 18:15 |
| Op een Cd staat een digitale weergave van een Analoog signaal. Bij het omzetten van een analoog signaal naar een digitaal signaal moet je 2 dingen doen. 1) Op een vast interval de waarde van het signaal meten. (bij cd wordt dit met een frequentie van 44,1 kHz gedaan. 2) De gemeten analoge waarde moet omgezet worden naar een digitale waarde. Over punt 1 ga ik niet heel veel vertellen. 44,1 kHz is gekozen omdat het menselijk gehoor geen frequenties hoger dan 20 kHz kan horen. Een samplingfrequentie van 44,1 kHz is dan genoeg, zeker ook omdat in praktijk mensen nog een stuk minder horen dan de 20 kHz. Voor meer informatie over waarom 44,1 kHz goed is zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Nyquist-frequentie Punt 2 is lastiger. Om een analoge waarde om te zetten in een digitale waarde moet er afgerond worden. Stel dat het analoge signaal tussen 0 en 1 Volt inzit en we een 1 bits digitaal systeem beschouwen. Voor de digitale waardes hebben we dan 0 en 1. De analoge waardes 0 tot 0.5 zullen digitaal de waarde 0 krijgen, en de analoge waardes 0.5 tot 1, worden digitaal 1. Als we het digitale signaal dan gaan afspelen moet er terug geschaald worden naar analoge waardes. Echter is alleen nog maar de digitale informatie beschikbaar. Als er digitaal een 0 staat, lag de orginele analoge waarde tussen 0 en 0.5. Een mogelijkheid zou dus zijn om een digitale 0 bij afspelen overeen te laten komen met de waarde 0.25 V. Echter word er nu een fout gemaakt. De afgespeelde waarde wijkt tussen de 0 en de 0.25 V af van de originele waarde. Dit uit zich dus in Ruis geïntroduceerd door het digitaliseren van het originele signaal. Uiteraard is het 1 bit systeem uit dit voorbeeld een beetje simpel. Op het moment dat er meer bits gebruikt worden, zal de ruis geïntroduceerd door het digitaliseren afnemen. Meer informatie is hier te vinden : https://en.wikipedia.org/wiki/Quantization_error Afhankelijk van je oorspronkelijke signaal zal er uiteindelijk een uitdrukking voor de ruis geïntroduceerd door het samplen uitkomen die er ongeveer zo uitziet : (6b - 1,25) dB Hierin is “b” het aantal bits -1 Voor een 16 bits AD omzetting is theoretisch een SNR(signal to noice ratio) van 88,75 dB haalbaar. Waarom is dit nu genoeg? In een stille ruimte is een achtergrondruis van ongeveer 30 dB aanwezig. Om de ruis, geïntroduceerd door het digitaliseren, te kunnen horen moet je de cd uitversterkt worden tot 120 dB. Op dat moment is de ruis van de ruimte namelijk gelijk aan de ruis veroorzaakt door de Quantization error. Echter is 120 dB geen normaal luistervolume, en bij toepassingen waar dat soort geluids-drukken wel gehaald worden, is de achtergrondruis een stuk hoger. *iets met een publiek dat een hoop lawaai maakt. We kunnen dus concluderen dat 16 bits theoretisch genoeg is om geen last van digitaal geïntroduceerde ruis te krijgen. In praktijk zal de SNR ratio echter iets slechter zijn. Een opname maken op 16 bits is tegenwoordig perfect mogelijk. (Masteren op 24 bit en als 16 bit op Cd zetten.) Echter bij het afspelen en de terugconversie van Digitaal naar Analoog worden fouten gemaakt. | |
| Lost in Music |