Ruis op kanaal mengpaneel
(18 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| Djk007Standaard Lid Uit: België Sinds: 2-11-2006 Laatste: 18-11-2008 Berichten: 12 | 19-11-2007 20:09 |
| Ik heb al een heele tijd een pc dj set. Mengpaneel en cd speler van synq en een pc in 1 flightcase. Nooit geen problemen mee gehad, maar nu heb ik een ruis op 2 kanalen van het mengpaneel. Namelijk de 2 kanalen waar de computer op is aangesloten. Dit gebeurt via een 5.1 geluidskaart. Iemand nog al last gehad van zo'n probleem en ook eventueel een oplossing? | |
| LucskeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-9-2005 Laatste: 14-12-2008 Berichten: 14 | 23-11-2007 17:36 |
| Probeer eens zo'n groundloop isolator ertussen te zetten. Heeft bij mij geholpen! www.new-line.nl/v/12698 | |
| ...:::... | |
| Decibel Drive-inStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-6-2007 Laatste: 23-9-2010 Berichten: 175 | 23-11-2007 18:11 |
| Is je PC aangesloten op een geaard stopcontact? Zonee, steek 'm daar eens op, dat wil ook wel 'ns helpen. | |
| I have a drinking problem.... 2 hands, 1 mouth. | |
| Djk007Standaard Lid Uit: België Sinds: 2-11-2006 Laatste: 18-11-2008 Berichten: 12 | 24-11-2007 00:18 |
| PC steekt idd op een geaard stopcontact. Hetzelfde als het mengpaneel. Toch bedankt | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-11-2007 09:41 |
| je geeft zelf al de oorzaak aan voor je probleem, "sinds de pc kanalen zijn aangesloten" Dan kan je toch zeggen de pc verooraakt de ruis... Vaak staat dan in het gainpad van je pc iets verkeerd ingesteld. Bijvoorbeeld dat je de pc-speaker opstelling niet gewoon op twee speakers naast je beeldscherm hebt staan, maar een 5.1 opstelling of zo. Ook kan het zijn dat je volume te laag staat van je pc mixer of dat er iets open staat wat je niet gebruikt. (MSN mic/cam) | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 27-11-2007 12:05 |
| Ruis door een ongelukkige gainstructure kan natuurlijk, maar weet TS heel zeker dat hij geen knetterende brom bedoeld door een harde gnd-loop ? Hier is op het internet zeer veel over geschreven, iedereen die een PC met een asy audio uitgang (met de gecombineerde gnd/return aan PE) aan een via de CAI geaarde stereoset of geaarde professionele apparatuur hangt komt het tegen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 27-11-2007 12:27 |
Aart schreef: Ruis door een ongelukkige gainstructure kan natuurlijk, maar weet TS heel zeker dat hij geen knetterende brom bedoeld door een harde gnd-loop ?Maar in de tijd van schakelvoedingen en lasten die zo grillig zijn als het maar kan en is het resultaat van een aardlus al lang niet meer een brom. Zo heb ik thuis op m'n mediasysteem (dankzij aarding via EN de kabel EN het lichtnet doordat de laptop in kwestie een klasse-1 voeding heeft (helaas helaas helaas)) niet meer een brom maar echt een tondeldoos van bijgeluiden. Die bijgeluiden zijn verdwenen zodra ik OF de laptop op z'n accu laat draaien OF de kabelTV aansluiting loshaal (dus echt een aardlus). Ben dan ook naarstig op zoek naar een Klasse-2 voeding voor deze laptop (hoewel een kabel TV isolator wellicht voordeliger zou zijn)... Hier is op het internet zeer veel over geschreven, iedereen die een PC met een asy audio uitgang (met de gecombineerde gnd/return aan PE) aan een via de CAI geaarde stereoset of geaarde professionele apparatuur hangt komt het tegen. Yep, dat dus ;-)En vergeet ook niet de bedrade netwerken. Vooral de netwerken die lekker aangesloten zitten op de kabel of telefoonlijn (en wie heeft nu niet 1 van die 2). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 27-11-2007 15:08 |
Netwerken valt in het algemeen wel mee, UTP-verbindingen zijn aan de uiteinden gescheiden met transformatoren. (dat zou men bij CAI ook eens in moeten voeren..  Tenzij er power over LAN of shielded bekabeling toegepast wordt, maar dat is niet standaard. Allerlei andere computerverbindingen, draadloos en optisch uitgezonderd, zijn idd niet gescheiden. Of een klasse-2 smps altijd een ideale oplossing is is de vraag, maar het zal onder de meeste omstandigheden wel beter gaan als dat PE keihard aan gnd zit.. De galvanische scheiding van smps'jes is gewoon niet zo geweldig, er zitten in klasse-2 uitvoering altijd C's van primair naar secundair over de transformator om te voorkomen dat het ding echt een zender wordt. Om die reden zijn ze niet geschikt (in de betekenis van "niet compatibel met zichzelf" ) voor gebruik icm asy (consumenten-) audioverbindingen, zeker niet als het om grotere vermogens en dus dikkere filters gaat. Wat betreft het geluid van interferentie in gnd-loops: Ik moet toegeven weinig recente hands-on ervaring te hebben, maar ik geloof het verhaal over "ruis" direct.. | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 6-12-2007 19:49 |
| Ik heb dus ook last van dit probleem als ik mijn pc met lightjockey aansluit op een mengpaneel. Primair is dit voor de audio input van LJ, secundair zou ik ook weleens de audio-uit willen gebruiken. Kan deze brom opgelost worden met een di-box? Ik zie die groundloop isolator niet als een mooie oplossing. Maar dan zou ik dus graag 3 mono (2 uit, 1 in) kanalen (of 1 mono in, 1 stereo uit) hebben. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-12-2007 10:20 |
Jurrie schreef: Kan deze brom opgelost worden met een di-box? Ik zie die groundloop isolator niet als een mooie oplossing.Een DI box is niet veel meer dan een groundloopisolator met nog meer spulletjes erin... Een groundloopisolator doet niets meer dan isoleren, een DI box doet ook nog aan impedantie (en dus ook amplitude) aanpassing. In jouw geval heb je dat laatste niet nodig (en toch zie je dat meer zitten...). Zelfs zo'n budget ding van een paar euro verminkt het geluid dusdanig minimaal dat de gemiddelde luisteraar er zeer veel moeite mee zal hebben het verschil te horen. Ik heb momenteel thuis een in m'n installatie zitten (met dank aan de waardeloze laptopvoedingen van Sony) en loop echt niet gillend weg van de geluidskwaliteit ;-) Belangrijk bij groundloop isolatoren is wel (bij langere leidingen) dat de bron laagohmig is. Dus bron, kabel, isolator, ingang. En DAAR wordt wel eens een fout gemaakt (met name bij DI gebruikers aangezien dit voor DI boxen weer NIET de regel is). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 7-12-2007 18:48 |
| Ik beweer niets, ik vraag hier juist advies! Overal wordt geschreeuwd dat die ground loop dingen je signaal verzieken... En ik begreep dat een di dat niet doet en beter zou zijn voor het signaal (mits aktief). Is de groundloopisolator in een di niet van hogere kwaliteit? Is het niet mogelijk via een di doortelussen en dan ground te 'liften'? | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 7-12-2007 23:00 |
| Zou een DAP stage Cube 12 hiervoor geschikt zijn? Neem aan dat daar verder geen signaalverlies optreed omdat het eigenlijk geen di is? Eigenlijk een veredelde groundloop (en van binnen hetzelfde?)? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 10-12-2007 11:04 |
Jurrie schreef: Overal wordt geschreeuwd dat die ground loop dingen je signaal verzieken...En ik begreep dat een di dat niet doet en beter zou zijn voor het signaal (mits aktief). Volgens mij heeft zelfs een actieve DI nog altijd een transformator in de signaalweg (en een Op-Amp en nog wat dingetjes). En ook daar kun je stellen dat ze het geluid er niet mooier op maken.Is de groundloopisolator in een di niet van hogere kwaliteit? Hangt van de DI af. Ik kan een isolatietrafo kopen van 100 euro maar ook een van 5 euro. Ik heb de stille hoop dat de trafo van 100 euro beter z'n werk doet dan die van 5 euro. Ook weet ik zeker dat in een DI van 40 euro nooit een isolatietrafo van 100 euro zal zitten... ;-)Ik blijf me bij dit soort dingen altijd afvragen waarom al die energie gestoken wordt in speculaties en gedachten terwijl een klein percentage van die energie al voldoende is om het gewoonweg uit te kunnen proberen. PS: De SC-12 heeft een impedantie van 600 Ohm aan beide kanten (beetje aan de erg lage kant voor line level consumer electronics). Daarnaast is het een microfoonsplitter (en een microfoon gooit er zo'n 100+ x kleiner signaal uit dan een line uitgang). Voor line uitgangen zou ik dan ook zo'n ding niet gebruiken (want kan zo maar zijn dat de trafo zo'n 40% THD toevoegt aangezien hij een 100+ x heter signaal krijgt dan waarvoor hij ontworpen is)... Wellicht over het hoofd gezien? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 10-12-2007 21:30 |
| Qua di's etc. ben ik gewoon een leek. Ik heb erg veel informatie doorgelezen maar ben niet tot een oplossing gekomen. Ik begrijp je complete verhaal, maar ik kan geen keuze maken. Voor de lichtsturing heb ik een mono audio-in signaal nodig vanaf de mixer. Deze mag van lage kwaliteit zijn omdat het geluid verder niet benut wordt (wordt intern door LJ geanalyseerd). Stel dat ik nu met een tijdcode cdtje een track wil afspelen, heb ik dus stereo uit nodig. Liefts balanced, voor het geval dat ik ver van de mixer af zit. In principe kan ik dus een losse ground loop isolator in mn kist gooien voor het geval de audio input brom veroorzaakt op de mixer. Dan kan ik die isolator tussen het kabeltje gooien en (waarschijnlijk) is de brom dan weg. Graag zou ik dan toch de audio outputs op de PC balanced maken, hoe doe ik dat? Simpelste manier is misschien om van een soundblaster live (consumenten) kaartje over te stappen naar een meer pro-geluidskaart met gebalanceerde uitgangen (en eventueel ingangen)? De SC-12 is duidelijk een verkeerde keuze, ik heb simpelweg te weinig kennis van deze signalen. Blijf natuurlijk een domme WTB'er, maar ik ben wél bereid te leren! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 11-12-2007 09:52 |
| Je kunt een ongebalanceerde uitgang vrij eenvoudig impedantie gebalanceerd maken (en dat is bijna net zo mooi als volledig gebalanceerd). Veel meer dan één weerstand (en mogelijk nog een weerstand, condensator en elco als je het helemaal perfect wilt maken) is niet nodig. Je kunt zelfs overwegen een instelpotje te gebruiken (zodat je de common mode storing die je ondervindt letterlijk weg kunt "trimmen"). past zelfs in een XLR stekker met een beetje gefrummel. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 11-12-2007 13:22 |
En dat doen jullie elektromannen nou altijd  .Ik zou echt geen idee hebben welke componentjes ik dan moet hebben (waardes e.d.)... Zal op school maar eens rondvragen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 11-12-2007 15:30 |
| Is een HEEL uitgebreid topic over geweest op dit forum. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 11-12-2007 16:25 |
| Okee, die heb ik dan zeker gemist. Bedankt in ieder geval, ik ga eens zoeken naar die topic. | |
| DjberjoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-9-2004 Laatste: 26-10-2009 Berichten: 301 | 24-12-2007 20:24 |
| Ik heb een goedkoop mengpaneeltje nog thuis liggen ik wil die bij mij in mijn "hok" (ruimte om met vrienden te zitten ect te zitten) neer leggen. alleen er zit veel ruis in, is er een mogelijkheid om die eruit te krijgen? Ik weet het, het is electronica daar kan je niks aan doen, maar iets om het te verminderen. Het ligt niet aan mijn geluidsboxen of apparaten die ik op dat mengpaneeltje aansluit. Het gaat om een alecto dingetje. best oud. simpel alleen kanaal faders geen master volume eq ect. | |
| gear: Ecler nuo5, 2*Denon dn-s1000, 2*reloop 4000 m3d , techics Rp-DH1200, redsound soundbite XL, Macbook , Ableton, KRK-rp6 |