Forum > Geluid

Geluid voor in clubhuis, advies/kritiek

(56 reacties. Pagina 1 van 3)
Moderator(s): Dré
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
19-10-2007 16:31
H.H.

Mij is gevraagd om ons clubhuis van (redelijk) goed, maar ook vooral hard geluid te voorzien. Het liefst moet het een beetje 'idioot proof' zijn. (Wordt wel afgeschermd) Het doel hiervan is, om niet op elke zondag een of andere dj met gear te hoeven inhuren.
Momenteel hangen er 2 huiskamerspeakers, met een dito reciever wat leuk is voor wat achtergrond muziek.

Het clubhuis is geschat ongeveer een 10 bij 8 meter. Het is niet de bedoeling om met dit geluid dus feestjes/fuiven te draaien, daar huren we gewoon een drive in voor in. Maar op zaterdag en zondag (na de wedstrijden) willen wij gewoon een klein feestje bouwen.

Ik heb een budget meegekregen van rond de 1300 Euro, om hiervoor dus speakers, versterker, mengpaneeltje en kabels van te halen.

Natuurlijk heb ik zelf onderzoek gedaan, naar wat ik graag zou willen hebben. (Wat natuurlijk in het budget past). Hieruit kan ik grofweg 3 categorieën maken in opstelling.

1) 4x een fullrange speaker ophangen in elke hoek, een goede versterker, een mengpaneeltje en kabels.
2) 2x een topkastje en 2 keer een subje (of eventueel 1 sub, maar das bijna niet aan te sluiten), een goede versterker een mengpaneeltje en kabels
3) 2x een (behoorlijk) goede actieve fullrange speaker ophangen, een mengpaneeltje en kabels.

Deze 3 opties kunnen allemaal wel ongeveer binnen het budget vallen als je natuurlijk niet te dure componenten neemt.

Versterker die ik op het oog heb voor de opties 1 en 2 is een Tapco versterker (J2500). DEZE
Dit is een "budgetlijn" van Mackie®. Deze is niet overal verkrijgbaar, maar mij lijkt het een erg goed ding volgens de SPECS.
Kosten liggen rond de 400. (Als iemand hier ervaring mee heeft hoor ik het graag.)

Voor de 4 speakers heb ik de Dap K112 (of evt 115) in gedachten. (Dit zou ook nog eventueel een beringer of ander merk kunnen worden (Peavey pro? Preavey ST?)

Ik heb zelf de K115 in bezit, hier ben ik behoorlijk tevreden over. Maar alternatieven hoor ik graag!

Als setje heb ik de Peavey pro in gedachten, maar hier heb ik al veel verschillende reacties over gelezen (onder andere hier op dit forum). Dit zijn 2 x een 12” topje met daaronder 2 keer een 15” subje. (ingebouwde crossover).

Voor optie 3 heb ik van DB-Technologies de Opera Live 405 15"/1", 250W+50W/RMS in gedachte. DB-Technologies is een dochteronderneming van RCF®. (Die vast wel bij iedereen bekend is :P). KLIK

Kabels moet ik zeker een 75 Euro voor rekenen, en het mengpaneeltje ook wel ongeveer. Wil een mengpaneeltje met mic ingang, klein equalizertje enz.. (Mengpaneeltje mag rustig een 2de hands zijn, iemand iets in de aanbieding? :P )

Graag had ik van de mensen die reageren op mijn topic een onderbouwing mbt tot opzetkeuze 1tm3. En vervolgens een onderbouwing op de gekozen producten (of kritiek natuurlijk, ook graag), met daarbij eventuele alternatieven.

Ik hoop dat ik mijn eerste topic op dit geweldige forum een beetje goed heb opgezet (lees hier al zo'n 3 jaar).
Alles uit, behalve het licht!
Decibel Drive-inStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 29-6-2007
Laatste: 23-9-2010
Berichten: 175
19-10-2007 17:37
Is actief wel zo'n goed idee?
Je moet wel iedere keer je luidsprekers apart aanzetten.
En aangezien sommige mensen gewoon niet van die spulletjes af kunnen blijven, lijkt het mij iets beter dat je een passief setje neerzet. (Tenzij je graag wil dat dat actieve speakertje plots op max. volume staat te kraken. sneaky :V)
Met een passief setje kun je zelf wel bij de versterker, maar kan een grijpgraag handje er niet bij.
I have a drinking problem.... 2 hands, 1 mouth.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
19-10-2007 17:55

Decibel Drive-in schreef:

Is actief wel zo'n goed idee?
Je moet wel iedere keer je luidsprekers apart aanzetten.
En aangezien sommige mensen gewoon niet van die spulletjes af kunnen blijven, lijkt het mij iets beter dat je een passief setje neerzet. (Tenzij je graag wil dat dat actieve speakertje plots op max. volume staat te kraken. sneaky :V)
Met een passief setje kun je zelf wel bij de versterker, maar kan een grijpgraag handje er niet bij.
Helemaal gelijk in! Heb ik ook over nagedacht... Echter, dit is opzich wel op te vangen door de power op een centrale plaats te regelen (bij mengpaneeltje) en de rest van de speaker af te schermen met bijv een omgezette perforatieplaat. (Zit zelf in de metaal, is geen probleem..)

Voordeel van 2x actief is dat je het ook kunt gebruiken op toernooien, of andere activiteiten. Questie van oppakken en buiten neerzetten.
Alles uit, behalve het licht!
Dj-FerryStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-3-2004
Laatste: 22-12-2016
Berichten: 294
19-10-2007 17:57
Passief ook ;-) Als je maar lange speakon kabels hebt ;-)
MartyndegraafStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-9-2003
Laatste: 6-3-2025
Berichten: 159
19-10-2007 17:58

Kiebus schreef:

Decibel Drive-in schreef:

Is actief wel zo'n goed idee?
Je moet wel iedere keer je luidsprekers apart aanzetten.
En aangezien sommige mensen gewoon niet van die spulletjes af kunnen blijven, lijkt het mij iets beter dat je een passief setje neerzet. (Tenzij je graag wil dat dat actieve speakertje plots op max. volume staat te kraken. sneaky :V)
Met een passief setje kun je zelf wel bij de versterker, maar kan een grijpgraag handje er niet bij.
Helemaal gelijk in! Heb ik ook over nagedacht... Echter, dit is opzich wel op te vangen door de power op een centrale plaats te regelen (bij mengpaneeltje) en de rest van de speaker af te schermen met bijv een omgezette perforatieplaat. (Zit zelf in de metaal, is geen probleem..)

Voordeel van 2x actief is dat je het ook kunt gebruiken op toernooien, of andere activiteiten. Questie van oppakken en buiten neerzetten.
Je bent me net voor, maar ik zou inderdaad kiezen voor een hufter-proof installatie welke makkelijk in het gebruik is. Bijvoorbeeld door het maken van duidelijke, voorbekabelde rack's of aansluitpunten en zo veel mogelijk labelen.

Instrueer bepaalde personen en zorg dat zo min mogelijk mensen bij de apparatuur kunnen.
Joepjuh7Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-12-2003
Laatste: 28-4-2014
Berichten: 110
19-10-2007 19:44
Ik heb bij ons op de sportclub ook het geluid moeten regelen voor een minimaal budget.

Als eerste heb ik alle kabels vast weggewerkt via kabelgoten via het plafond en buizen via de muur, in de 4 hoeken netjes een speakon chassis deeltje en op een centrale plek een xlr'tje voor een microfoon, met het 'vaste' kabel systeem kunnen ze dan al weinig meer fout doen.

Versterkers zitten in een 19 inch wandkast met slot (stalen geperforeerde deur) met een opening zodat ze de versterkers wel aan en uit kunnen zetten. Limiter zit er (nog) niet tussen, aangezien de gebruikers redelijk veel verstand ervan hebben.

Ik heb gekozen om in elke hoek een passieve speaker op te hangen zonder subs e.d.

Redenen:
- Kost het minste ruimte
- Overal hetzelfde geluid
- Voor evenementen heb ik 2 lange speakons liggen zodat ze 2 speakers buiten kunnen plaatsen en 2 binnen
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
20-10-2007 05:14
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 25-10-2007 18:41
Ik wil alles goed instellen, en vervolgens er een bescherming overeen plaatsen (perforatie plaat erover). De mensen hoeven alleen maar het volume te kunnnen regelen. Een simpel mengpaneeltje is nabij, of onder de 100 Euro wel te krijgen. (eventueel 2de hands.)
Alles uit, behalve het licht!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
20-10-2007 14:17
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 25-10-2007 18:42

Kiebus schreef:

Ik wil alles goed instellen, en vervolgens er een bescherming overeen plaatsen (perforatie plaat erover). De mensen hoeven alleen maar het volume te kunnnen regelen. Een simpel mengpaneeltje is nabij, of onder de 100 Euro wel te krijgen. (eventueel 2de hands.)
dus je laat alles tegelijk (inclusief mic) openstaan, en ze kunnen het volume gewoon hard zetten......wat denk je dat er zal gebeuren?
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
20-10-2007 15:00
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 25-10-2007 18:42
Ik was niet van plan om op een mengpaneeltje alles open te laten staan... Mic wordt eventueel soms gebruikt, maar over het algemeen is het gewoon een cdtje afspelen.
Afschermen bedoel ik mee, dat de mensen alleen maar aan de volume schuiven zouden kunnen zitten. De rest (equalizer ed) wil ik dus afschermen.

Waar het me dus om gaat, welke optie lijkt jullie het beste in keuze 1 tm 3? En welke producten zijn het bveste voor die opties? happy :)
Alles uit, behalve het licht!
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 725
21-10-2007 05:58
Ik zou gewoon voor 4x 15/1 kastjes gaan, toch een redelijk geluid maar geen subs die in de weg staan. Ook kun je met 1 versterker toe, dus minder componenten, dus er kan minder stukgaan. K115 is een van de speakers die in me opkomt, 4 daarvan op (bijvoorbeeld) een P2000 hangen en je hebt al een erg net geluid, hoewel er in die prijsklasse natuurlijk meer kapers op de kust.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
21-10-2007 18:41

Stefan schreef:

Ik zou gewoon voor 4x 15/1 kastjes gaan, toch een redelijk geluid maar geen subs die in de weg staan. Ook kun je met 1 versterker toe, dus minder componenten, dus er kan minder stukgaan. K115 is een van de speakers die in me opkomt, 4 daarvan op (bijvoorbeeld) een P2000 hangen en je hebt al een erg net geluid, hoewel er in die prijsklasse natuurlijk meer kapers op de kust.
Het is inderdaad wel een voordeel als er geen subs in de weg staan. En 4 keer een k115 of een k112 was ook al in me opgekomen ja.
Je hebt het over andere kapers op de kust, kun je aangeven welke?
Alles uit, behalve het licht!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
22-10-2007 10:53
Wat voor versterker je neemt, maakt niet zoveel uit, als hij maar niet te licht is.
En niet van het laagste kwaliteit, daar die nog al eens op langdurig hoog volume er mee uit scheiden.

Wat betreft de boxen: zolang je maar 1 versterker neemt vanwege je budget, zou ik niet voor een sub top combinatie gaan. Passief filteren is zonde van je vermogen, en ik weet zeker dat je meer herrie hebt met 4 15/1 boxen dan met 2 top en 2 sub boxen. Je kan later er altijd nog een cros over/verterer/sub bij kopen als het nog harder moet.

Equilizer, hup weg ermee, waarom zou je zo'n ding gebruiken?

Boxen zou ik 4 stuks 15/1 zoeken die binnen je budget passen, en ook daarin niet de goedkoopste nemen.

Mixer: zou ik niet te goedkoop nenemn, iedereen zit er immers aan met zijn vingers, en de goedkope faders zijn dan zo kapot.

Wat betreft het volume: met iedere simpele mixer kan je het volume te hard zetten zonder dat je daarvoor bij de verterker hoeft.
zoewk maar eens op het woordje gain voor uitleg.

En ja, het maakt wel uit wat voor club het is. Een jongerensoos met een biljard is echt iets anders als een hockeclub.

uitleg woord "retorisch" wink ;)
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
22-10-2007 15:49
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 25-10-2007 18:43

Tom schreef:

Wat voor versterker je neemt, maakt niet zoveel uit, als hij maar niet te licht is.
En niet van het laagste kwaliteit, daar die nog al eens op langdurig hoog volume er mee uit scheiden.

Wat betreft de boxen: zolang je maar 1 versterker neemt vanwege je budget, zou ik niet voor een sub top combinatie gaan. Passief filteren is zonde van je vermogen, en ik weet zeker dat je meer herrie hebt met 4 15/1 boxen dan met 2 top en 2 sub boxen. Je kan later er altijd nog een cros over/verterer/sub bij kopen als het nog harder moet.

Equilizer, hup weg ermee, waarom zou je zo'n ding gebruiken?

Boxen zou ik 4 stuks 15/1 zoeken die binnen je budget passen, en ook daarin niet de goedkoopste nemen.

Mixer: zou ik niet te goedkoop nenemn, iedereen zit er immers aan met zijn vingers, en de goedkope faders zijn dan zo kapot.

Wat betreft het volume: met iedere simpele mixer kan je het volume te hard zetten zonder dat je daarvoor bij de verterker hoeft.
zoewk maar eens op het woordje gain voor uitleg.

En ja, het maakt wel uit wat voor club het is. Een jongerensoos met een biljard is echt iets anders als een hockeclub.

uitleg woord "retorisch" wink ;)
Een niet te lichte versterker had ik zelf ook al bedacht. (Vandaar ook mijn link naar een gevonden versterker (Tapco).) Wat vind jij hiervan, als je de specs bekijkt?
Welke (merk) versterkers zou jij aanraden?

Zoals je zegt dat 4 tops meer herrie maken dan 2xtop-sub, beaam ik, echter mijn gevoel ging uit naar het missen van lage tonen. (Zeker bij 4x een 12" kast, dan zou ik al 4x een 15" moeten ophangen). Vandaar dus die optie..

equalizer wil ik gebruiken voor, als ik besluit de K115 te nemen, hier de klank van te optimaliseren. De K115 heb ik zelf in bezit zoals ik al eerder schreef, en deze zijn toch erg schel en missen een gedeelte mid...

Ik snap dat ik speakers moet nemen die binnen mijn budget (moeten) passen razz :p, maar ook hiervoor geldt, wat stel je zelf voor? Waar heb je goede ervaringen mee? Waar heb je veel positieve reacties over gehoord?

Wat betreft het volume; ik ben heus wel op de hoogte van wat gain is, waar het voor gebruikt wordt enz enz. Zoals ik al eerder schreef, dit soort functies wil ik eenmalig afstellen, en vervolgens afschermen. Zodat de vrijwilligers achter de bar dus gewoon echt alleen maar de schuiven per kanaal kunnen bedienen. Niet meer, niet minder.
Alles uit, behalve het licht!
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4558
22-10-2007 18:22

Kiebus schreef:

Wat betreft het volume; ik ben heus wel op de hoogte van wat gain is, waar het voor gebruikt wordt enz enz. Zoals ik al eerder schreef, dit soort functies wil ik eenmalig afstellen, en vervolgens afschermen. Zodat de vrijwilligers achter de bar dus gewoon echt alleen maar de schuiven per kanaal kunnen bedienen.
Dan weet je dus niet waar een gain voor dient, namelijk om verschillen in volume per nummer te corrigeren.

Voorkomen dat degene die draait een deel van de mixer kan gebruiken, maakt de mixer eerder onbruikbaar dan hufter-proof.
SebasVDVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-2-2003
Laatste: 17-8-2016
Berichten: 1686
22-10-2007 18:24
Uhh Syl, gain-structure is de gehele afstelling van de gain (volume) van geluidsbron tot luidspreker wink ;)

Je blijft een DJ he, die kennen gain als dat rare potje boven de EQ wink ;)
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
22-10-2007 18:45

Kiebus schreef:

Een niet te lichte versterker had ik zelf ook al bedacht. (Vandaar ook mijn link naar een gevonden versterker (Tapco).) Wat vind jij hiervan, als je de specs bekijkt?
Onbekend ding, ik weeten niet hoe hij zich op de lange duur zal houden...
Welke (merk) versterkers zou jij aanraden?
Wat ik wel bijvoorbeeld weet is dat je een V3000 heel lang zwaar kan belasten, zonder dat hij de geest geeft.
Zoals je zegt dat 4 tops meer herrie maken dan 2xtop-sub, beaam ik, echter mijn gevoel ging uit naar het missen van lage tonen.
bij 15/1 kan je een heel bijhoorlijk "laag" krijgen binnen (misschien iets boven) je budget. Maar nog altijd beter dan verry low budget sub top combinatie.
equalizer wil ik gebruiken voor, als ik besluit de K115 te nemen, hier de klank van te optimaliseren.
daar hebben we de mid regelaar op een mixer voor. Mijn ervaring is dat de meeste mensen meer verxxxx met een eq dan verbeteren.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
SebasVDVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-2-2003
Laatste: 17-8-2016
Berichten: 1686
22-10-2007 18:58

Tom schreef:

equalizer wil ik gebruiken voor, als ik besluit de K115 te nemen, hier de klank van te optimaliseren.
daar hebben we de mid regelaar op een mixer voor. Mijn ervaring is dat de meeste mensen meer verxxxx met een eq dan verbeteren.
Nee, daar hebben we die niet voor. Die gebruiken we om te mixen, dat doe je meestal op een mixer wink ;) .

Om oneffenhedden weg te werken gebruikt men een aparte EQ.
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
22-10-2007 19:19
Inderdaad, je wilt een klein gebied aanpassen...niet gelijk je hele mid-gebied (dan ver**** je de boel inderdaad wink ;) ).
Ik zou aanraden om voor een digitale EQ met limiter te gaan ipv een grafische EQ, je hoeft het ding immers maar 1 keer in te stellen (en dus is het intuïtieve van een grafische niet van belang) en een limiter is altijd mooi meegenomen.
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
22-10-2007 21:56

SebasVD schreef:

Nee, daar hebben we die niet voor. Die gebruiken we om te mixen, dat doe je meestal op een mixer wink ;) .

Om oneffenhedden weg te werken gebruikt men een aparte EQ.
Ho ho sebastiaan, het is een clubhuis, er zal naar alle waarschijnlijkheid niet gemixt worden gezien het afzetten van de regelaars zoals de op aangeeft; alleen de schuifjes worden gebruikt wink ;)
Daarom mijn advies om op de mixer eventueel de eq aan te passen.
Eigelijk ben ik er zo in zo geen voorstander van.
Eigenlijk moeten de boxen gewoon goed klinken.....
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
SebasVDVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-2-2003
Laatste: 17-8-2016
Berichten: 1686
22-10-2007 21:57
In een clubhuis lekker een mixer zonder EQ aanschaffen wink ;) Kan er ook niks aan verdraait worden. Gewoon een simpel mixertje met een paar schuifjes en een master. EQ en limiter ergens achter slot er grendel stoppen laugh :D

Terug naar forum Reageer (zonder quote)