Droogijs als lichteffect
(56 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| JopEx Lid Uit: Nederland Sinds: 4-3-2004 Laatste: 5-6-2009 Berichten: 234 | 18-10-2006 16:17 |
CySt schreef: Martijn schreef: CySt schreef: Ik meen mij overigens te herinneren dat er ook een apparaat was, wat hetzelfde effect leverde met een blok normaal ijs ipv droogijs, kan alleen niet meer op de naam komen.Het nadeel van de fog coolers is dat de rook op een gegeven moment weer opwarmt en dan zich alsnog diffus door de ruimte verspreid. | |
| MB Audio systems | |
| MagicvisionsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 21-10-2006 Laatste: 29-10-2006 Berichten: 5 | 21-10-2006 12:51 |
| Ik zou niet met droogijs gaan "rotzooien" er komt namenlijk koolstofdioxide (CO2) vrij wat in grote hoeveelheden toch problemen kan geven ! CO2 verdrijft zuurstof en is zwaarder dan lucht/zuurstof. Tevens kunnen apparaten die een verbranding geven (kachels e.d.) een slechte verbranding afgeven waarbij dan koolmonoxide (CO) vrij komt. En dit is HEEL giftig !!. Zou toch naar andere oplossing gaan zoeken  En, je kan wel degelijk een CO2 vergiftiging oplopen ! | |
| CyStStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-6-2004 Laatste: 23-2-2010 Berichten: 93 | 21-10-2006 13:01 |
magicvisions schreef: Ik zou niet met droogijs gaan "rotzooien"er komt namenlijk koolstofdioxide (CO2) vrij wat in grote hoeveelheden toch problemen kan geven ! CO2 verdrijft zuurstof en is zwaarder dan lucht/zuurstof. Tevens kunnen apparaten die een verbranding geven (kachels e.d.) een slechte verbranding afgeven waarbij dan koolmonoxide (CO) vrij komt. En dit is HEEL giftig !!. Zou toch naar andere oplossing gaan zoeken En, je kan wel degelijk een CO2 vergiftiging oplopen ! | |
| I will not comply. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 21-10-2006 13:03 |
| Doordat de koolstofdioxide de zuurstof verdrijft kunnen apparaten die wat verbranden een te kleine zuurstofaanvoer krijgen, hetgeen tot onvolledige verbranding en dus de vorming van het giftige koolstofmonooxide leidt. CO2 vergiftiging...Ik had inderdaad aan het volgende nog niet gedacht: De ademhaling wordt door je hersenen geregeld aan de hand van de hoeveelheid CO2 in je bloed. Heb je dus te veel in je bloed dan kan het gevolg zijn dat je gaat hyperventileren. Ik zou zo niet weten of er nog andere gevolgen zijn. Ik denk persoonlijk dat het in een ruimte die groot genoeg is en voldoende geventileerd het best moet kunnen, alleen kun je er dus beter niet in gaan liggen. Laat je hierin eens adviseren en voorlichten door een leverancier, deze moet toch redelijk kunnen vertellen wat wel en wat niet kan? | |
| MutzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-8-2004 Laatste: 1-4-2010 Berichten: 211 | 21-10-2006 13:34 |
| het is niet voor niets dat ik de maximaal toelaatbare percentages CO2 in de lucht heb gepost! 3-4% zit je snel op! Daarbij is het inderdaad zwaarder dan lucht. Dus als je een afzuiging van boven hebt, wordt O2 eerder afgezogen dan CO2. | |
| niet nodig | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 21-10-2006 13:53 |
| veiligheids instructies Waarschuwing: Bij het maken van de verschillende effecten de ruimte waarin dit gedaan wordt altijd goed ventileren. Dit betekent tenminste vijf maal de ruimte- inhoud per uur verversen. Gebruik nooit rook- en neveleffecten in kelders. Het vrijkomende CO2 gas blijft namelijk in de kelder hangen en kan tot zeer gevaarlijke situaties leiden. Bron | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 21-10-2006 20:41 |
big bang schreef: veiligheids instructiesWaarschuwing: Bij het maken van de verschillende effecten de ruimte waarin dit gedaan wordt altijd goed ventileren. Dit betekent tenminste vijf maal de ruimte- inhoud per uur verversen. Gebruik nooit rook- en neveleffecten in kelders. Het vrijkomende CO2 gas blijft namelijk in de kelder hangen en kan tot zeer gevaarlijke situaties leiden. BronAls iemand (bij gebruik van een droogijsmachine) valt en, bijvoorbeeld door de val, buiten bewustzijn raakt dan zal hij/zij stikken. Er is op de vloer namelijk GEEN zuurstof (alleen het veel zwaardere CO2). Moraal: NIET DOEN! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 22-10-2006 00:10 |
| De effecten van droogijs zijn, mits goed gebruikt, waanzinnig. Als je in je achterhoofd houdt dat slechts 21% van de lucht die we inademen 02 bevat, kun je dus behoorlijk wat CO2 loslaten voordat de lucht on-adembaar wordt. Hierbij wel de opmerking, om altijd een goedgekeurde droogijs machine te gebruiken.  | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 22-10-2006 00:26 |
Douwe schreef: De effecten van droogijs zijn, mits goed gebruikt, waanzinnig.Als je in je achterhoofd houdt dat slechts 21% van de lucht die we inademen 02 bevat, kun je dus behoorlijk wat CO2 loslaten voordat de lucht on-adembaar wordt. Zie ook hier Carbon Dioxide (CO2) is the body's regulator of the breathing function. It is normally present in the air at a concentration of 0.03% by volume. Any increase above this level will cause accelerated breathing and heart rate. A concentration of 10% can cause respiratory paralysis and death within a few minutes. In industry the maximum safe working level recommended for an 8 hour working day is 0.5% . | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DiederikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-5-2003 Laatste: 3-2-2021 Berichten: 615 | 22-10-2006 12:09 |
| Het risico op verstikking is bij gebruik in het theater denk ik een stuk kleiner omdat er daar mensen aanwezig zijn die zicht hebben op het toneel en die - als ze de gevaren kennen - dus kunnen ingrijpen als er iemand onderuit gaat. Bij een feest, waar bovendien veel meer mensen op dezelfde vloeroppervlakte staan - kun je die controle onmogelijk realiseren. Voor theater: prima als je weet wat je doet. Voor een feestje: beter van niet dus. | |
| Wat nu heel gewoon is, was ooit een revolutie | |
| MutzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-8-2004 Laatste: 1-4-2010 Berichten: 211 | 22-10-2006 12:45 |
Als je in je achterhoofd houdt dat slechts 21% van de lucht die we inademen 02 bevat, dat is niet waar. We ademen ontzettend veel inert gas in, He, NOxen etc, gassen die voor ons geen rol spelen. bij ademhaling spelen 2 dingen een rol kun je dus behoorlijk wat CO2 loslaten voordat de lucht on-adembaar wordt. 1 partiaal spanning van het O2 en het CO2 2 concentraties van beide stoffen in de lucht. zoals dre al in de vele voorbeelden genoemd heeft is rond 10% levensgevaarlijk. Het valt me trouwens op dat er bij de percentages niet bijstaat of het volumeprocent is of mol/massa procnt. Dat maakt in dit geval nogal uit. O2 weegt 16 kg per mol en CO2 44 kg/mol. dat telt hard in gewichtspercentages. :S Iets anders. Dré Ik heb nog even gevraagd an een docent bij ons hoe die specifieke machine, die ook met normaal ijs kan roken, kan werken. Hij kon zich daar niets bij voorstellen, droogijs wel maar normaal ijs niet. Kun je hier meer uitleg over geven? groet jurjen PS:Overigens worden in veel situaties de MAC waarden van gassen keihard overtreden. zo is methanol in alle chemische fabrieken zeer giftig etc, behalve... bij het tankstation. De ppm waarden zijn/waren daar vele malen hoger dan de arbeidsinspectie zou accepteren. | |
| niet nodig | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 22-10-2006 13:05 |
mutz schreef: Ik heb nog even gevraagd an een docent bij ons hoe die specifieke machine, die ook met normaal ijs kan roken, kan werken. Hij kon zich daar niets bij voorstellen, droogijs wel maar normaal ijs niet. Kun je hier meer uitleg over geven?De bedoeling hiervan is natuurlijk om "koude lucht" te maken.Koude lucht heeft een grotere dichtheid en is dan ook zwaarder dan warme lucht. Ik heb echter niet het idee dat de ijsblokjes machines goed werken. De genoemde Martin machine werkt wel perfect. Op een of andere manier heb ik de indruk dat het een vergelijk is tussen een "echte" airco en een airco die gebruik maakt van ijsblokjes. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 22-10-2006 15:08 |
O2 weegt 16 kg per mol en CO2 44 kg/mol O2 weegt 32 g/mol en CO2 weegt 44 g/mol.Een mol gas is bij standaardomstandigheden 22,4 liter, oftewel per kg droogijs wordt er (1000/44) x 22,4 = 500 liter gevormd. Bij een ruimte van 10 x 10 x 4 mtr zou 8 kg droogijs voor een CO2 percentage van 1% zorgen. CO2 blijft alleen in gesloten ruimtes zonder luchtbeweging bij de grond hangen. D.m.v diffusie en beweging van de lucht mengt het zich met de omringende lucht. Door alle bewegende mensen kan er niet zomaar een laag worden gevormd bij de grond. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| WatjeVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2006 Laatste: 30-11-2015 Berichten: 1293 | 5-10-2007 17:21 |
| maar voor een schoolfeest zou het dus geen optie zijn? gezien verstikking etc mogelijk is? het is een vrij grote ruimte waar ik het zou willen gebruiken, maakt dit nog uit voor de dichtheid van de rook? met vr groet martin | |
| A lightshow is the perfect combination of Art and Technology. "Stilstaan is achteruitgang, voortgang boekt men door te dromen | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 5-10-2007 20:28 |
watje schreef: maar voor een schoolfeest zou het dus geen optie zijn? gezien verstikking etc mogelijk is? het is een vrij grote ruimte waar ik het zou willen gebruiken, maakt dit nog uit voor de dichtheid van de rook?met vr groet martin  | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| DeWitStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2003 Laatste: 15-10-2018 Berichten: 648 | 5-10-2007 22:25 |
| Ik werk op m'n stage veel met vloeibare CO2 (cilinders), en wanneer ik dit laat expanderen ontstaat er ook droogijs. In de evementenindustrie heb ik er geen ervaring mee. Echter, een CO2 niveau van 1,5% is al gevaarlijk, hetzij bij langdurige blootstelling. Je lichaam zal dan steeds meer moeite krijgen om de CO2 uit het bloed te verwijderen. Vandaar dat bij mijn installatie de gasdetectie ook is afgesteld op 1,5% CO2. Dit is iets waar je gigantisch snel aanzit, mits je niet voldoende ventileert. In het topic is al eerder naar voren gekomen, dat in geval van vallen je gewoon een probleem hebt. CO2 is zwaarder dan lucht, en zal dus voor het overgrote deel laag bij de grond hangen. Een overig deel zal diffunderen de ruimte in, en zal afgezogen worden door een eventuele ventilator. In geval van gebruik van CO2 heb je dus niet zo veel aan een afzuiger aan het plafond, maar is het beter om deze laag geplaatst te hebben... Al met al, zou ik in geval van een feest geen gebruik willen maken van droogijs. In het geval van een podium waar een aantal mensen op staan lijkt het me al een beter idee, aangezien er dan overzicht is van wat er gebeurd. Op een dansvloer is de kans dat iemand ten val komt en blijft liggen in mijn ogen stukken groter... | |
| Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein | |
| WatjeVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2006 Laatste: 30-11-2015 Berichten: 1293 | 6-10-2007 08:33 |
| hmm okey, en om het naar beneden te laten vallen van een hoger gelegen punt? zou dit wel kunnen? met vr groet martin | |
| A lightshow is the perfect combination of Art and Technology. "Stilstaan is achteruitgang, voortgang boekt men door te dromen | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 6-10-2007 11:07 |
watje schreef: hmm okey, en om het naar beneden te laten vallen van een hoger gelegen punt? zou dit wel kunnen?met vr groet martin Er komt weer een hoog hobby gehalte bij mij naar boven als ik het lees. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| WatjeVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2006 Laatste: 30-11-2015 Berichten: 1293 | 8-10-2007 15:56 |
| ik weet het, maar probleem is rookmelders op school... vandaar dat ik opzoek ging naar andere mogelijkheden.. maar heb dan ook dit idee van de baan geschoven | |
| A lightshow is the perfect combination of Art and Technology. "Stilstaan is achteruitgang, voortgang boekt men door te dromen | |
| Bassie RassieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-4-2006 Laatste: 21-3-2016 Berichten: 189 | 8-10-2007 16:29 |
| Rookmelders kan je mooi afplakken met een stukje plastic. (Wel zorgen dat er genoeg handmelders er dan zijn, en eventueel een bhv-er.) | |
| Freelancer in de noordelijke provincies |