Project met Stage Accompany componenten.
(139 reacties. Pagina 2 van 7)Moderator(s): Dré
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 24-2-2007 21:38 |
| Hallo Martin, KVM schreef: Waarschijnlijk al een keer voorbij zien komen, voorbeeld korfje (andere kasten hebben wit polyeter) dikte 2cm.Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 25-2-2007 00:28 |
| Hoi Webbie, De luchtsnelheid in de poort is inderdaad erg hoog, grotere poorten zijn dan een must. Je kunt de grotere poort ook vouwen zodat de lengte langer kan zijn als de diepte van de kast. Een gebogen poort heeft bovendien als voordeel dat de hogere frequenties minder snel via de poort naar buiten komen, of beter gezegd, minder duidelijk. De powerdip is niet zo erg, het gaat immers om hifi en de muziek die je aanbied heeft een veel grotere dynamiek als de sinus waar WinISD Pro mee simuleert. De cone excursion vormt om diezelfde reden dus ook niet echt een probleem. Ook bij het beoogde gebruik buiten is het probleem mijn inziens minimaal. De groupdelay blijft mijns inziens een enigzinds vage omschrijving. Persoonlijk zie ik het dan ook als iets waar je niet te veel waarde aan hoeft te geven. Ik zie er vooral een verband in tussen de beoogde prestaties van de luidspreker (op basis van de T/S-parameters) en de prestaties die je creeert aan de hand van het volume en de afstemming van de kast. Je kunt er dan aan afzien dat het kastvolume wat kleiner zou kunnen en/of de tuning wat hoger. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 25-2-2007 01:32 |
| Hallo Johan, Bedankt voor je post. Inmiddels ben ik bezig met de gegevens te gebruiken die Stage Accompany zelf opgeeft. Ziet er inderdaad een stuk beter uit, screendumps en gegevens plemp ik hier nog wel even neer. Graag nog even je reactie op het volgende: * Als ik het goed heb, heeft een low-cut filter (bijvoorbeeld van mijn Crest CPX-2600 versterker) een positieve invloed op de "Cone excursion" en op de "Rear port - Air velocity". Moet een low-cut altijd worden meegenomen met de berekeningen in WinISD? * Wat is het verstandigste wat betreft de low-cut, de low-cut gebruiken van mijn CPX-2600 (volgens de manual: "-3 dB @ 40 Hz, 12 dB per octave", hoe vertaal ik dat trouwens naar WinISD?), de low-cut instellen via mijn DCX-2496 of beide? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 25-2-2007 20:34 |
| Een lowcut heeft inderdaad invloed op de cone excursion. Afhankelijk van het punt waar je hem inzet zal onder die frequentie de cone excursion flink afnemen. Voor de "rear port - air velocity" zal het echter niet veel uitmaken, daar de afstemfrequentie (een stuk) hoger is. Verder zou ik werken met een flanksteilheid van minstens 24 dB/oct. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 26-2-2007 00:44 |
| Hallo, Daniel bedankt voor je post. Vandaag nog wat simulaties gedaan en vergeleken. Twee configuraties die ik met WinISD (signaal: 400watt) heb vergeleken, namelijk: * De box zoals hij nu is (blauwe lijn in WinISD) * De box volgens de Stage Accompany parameters (witte lijn in WinISD) Screenshots, simulaties: * Transfer Function Magnatude * Group Delay * Group Delay (met 40hz lowcut) * Maximum Power * Cone Excursion * Cone Excursion (met 40hz lowcut) * Rear Port - Air Velocity * Rear Port - Air Velocity (met 40hz lowcut) Zoals is te zien in de grafieken, beïnvloed een low-cut filter de grafieken positief, behalve die van de Group Delay. Maar aan de f3 van 45hz, die SA opgeeft, kom ik niet zonder de andere parameters schade aan te doen. Ik weet niet hoe belangrijk die f3 is, maar is dit erg? Zou de simulatie (de "witte") een goed uitgangspunt zijn voor een nieuw te bouwen box, of is er nog meer uit te halen? Ik weet het, er is "no free lunch". Ik denk zelf, zo aan de "Transfer Function Magnatude" te zien, dat het géén kastje word wat een enorme bass gaat maken. Hoeft ook niet, er moet gewoon een "clean" geluid uit komen, eventueel komt er een subje onder. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 26-2-2007 10:24 |
| Hoi Webbie, De simulaties volgens de SA specs zien er beter uit dan die van je huidige kasten. Qua diepgang blijven ze ongeveer hetzelfde, dus je weet hoe het zal gaan klinken. Je kan i.p.v. twee BR-pijpen ook kiezen voor één grote (met hetzelfde oppervlak). Deze zal iets korter zijn. Houdt in ieder geval 10..15 cm afstand van het achterpaneel. Groeten Daniël | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 26-2-2007 10:35 |
Daniel schreef: Verder zou ik werken met een flanksteilheid van minstens 24 dB/oct.Nog wat stoeien met de Q-factor van het filter is mogelijk om het laag nog wat verder door te trekken (beetje dwars op wat je zou verwachten als je een subsonic filter toevoegt ;-) PS @Webbie: Hou je rekening met de serieweerstand die speaker kabel EN filterspoel veroorzaken? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 26-2-2007 18:51 |
| Hallo Dré, Bedankt voor je post. Dré schreef: Nog wat stoeien met de Q-factor van het filter is mogelijk om het laag nog wat verder door te trekken (beetje dwars op wat je zou verwachten als je een subsonic filter toevoegt ;-)PS @Webbie: Hou je rekening met de serieweerstand die speaker kabel EN filterspoel veroorzaken? Onderstaande uit de help van WinISD.Series resistance is source resistance seen by the driver. This includes your amplifier's output impedance, crossover coils, connectors, interconnect wires. Raising this value will effectively rise the Qes. Default value is 0.1 ohms, which is reasonable default. If you experiment, you'll find out a quite large change in system behaviour. Als ik boven zo lees, zou de 0.1 ohms goed moeten zijn. De weerstand van de speaker zelf wordt hier niet meegeteld. Van welke waarden moet ik dan uitgaan volgens jou? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 27-2-2007 11:11 |
| Meet de seriespoel van het LF filter eens door. 0.3 Ohm is niet ongewoon (en een verdomd stuk dichter bij de werkelijkheid dan die belachelijke 0,1 Ohm die WinISD gebruikt). Ikzelf werkte altijd met 0,4 Ohm. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 27-2-2007 12:38 |
| Hallo Dré Dank je voor je reactie. Dré schreef: Meet de seriespoel van het LF filter eens door. 0.3 Ohm is niet ongewoon (en een verdomd stuk dichter bij de werkelijkheid dan die belachelijke 0,1 Ohm die WinISD gebruikt). Ikzelf werkte altijd met 0,4 Ohm.Zal het vanavond eens gaan meten. Paar vraagjes tussen door: * Zijn er simulatie programma's waar je een mid/high hoorntje mee kan ontwerpen/simuleren? Ik ben namelijk van plan de SA Ribbon Compact Driver en SA 1203 woofer een gelijk POO te geven. De RCD komt dan 45mm dieper te liggen in de baffle als de woofer. Om géén verspringing te krijgen in de baffle moet er een soort hoorntje voor komen om het verschil van 45mm te overbruggen. (ik weet het, maakt het allemaal weer gecompliceerder, ik wil er best (veel) extra tijd in stoppen om alles goed te begrijpen en hopelijk houdt ik er ook een leuk ontwerp aan over) * Ik wou me beperken tot het bouwen van een "normale" kast óf een "trapezium" kast. Zover ik kan lezen op Internet, zou een trapezium beter zijn i.v.m. "staande golven" en de afstraling zou beter zijn. Weet iemand nog voordelen of nadelen over deze kastvormen? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 27-2-2007 16:13 |
| POO bepalen is niet eenvoudigweg kijken waar de "spreekspoel" zit. POO is frequentie-afhankelijk en kan zo maar voor of achter de luchtspleet zitten. POO meet je dus van elke driver (de woofer in z'n kast, de tweeter kan gewoon los). Overigens kun je ook met het (ook passieve) filter het POO nog beinvloeden. Bij passieve filters is een serieweerstand van 0,4 Ohm zo gehaald (een beetje 2mH luchtspoel van 1,5 kwadraad gaat daar uit het hoofd al ver overheen). Bij actieve filters, zeker bij PA, is het niet vreemd om een run van 10 meter 2 x 2,5 kwadraad te hebben (en dan zit je ook al op zo'n 0,3 Ohm uit het hoofd). Maar... Je bent in de luxe situatie om te ontwerpen naar de serieweerstand die je daadwerkelijk gaat hebben. Mijn gedachte zou dan zijn... Doe dat dan ook!  | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 27-2-2007 23:18 |
| Hallo Dré, Alweer bedankt voor het meedenken. Dré schreef: POO bepalen is niet eenvoudigweg kijken waar de "spreekspoel" zit. POO is frequentie-afhankelijk en kan zo maar voor of achter de luchtspleet zitten.Laat ik nou altijd gedacht hebben dat dat wél het geval was, namelijk de spreekstoelen gelijk leggen in één lijn. Op het Internet kom je toch veel tekeningen en voorbeelden tegen waar het zo wordt uitgelegd. Hebben die het dan niet bij het rechte eind? Voorbeeldje Stage Accompany SA 4534 POO meet je dus van elke driver (de woofer in z'n kast, de tweeter kan gewoon los). Overigens kun je ook met het (ook passieve) filter het POO nog beinvloeden. Hoe en met wat meet je dat dan?Bij passieve filters is een serieweerstand van 0,4 Ohm zo gehaald (een beetje 2mH luchtspoel van 1,5 kwadraad gaat daar uit het hoofd al ver overheen). Bij actieve filters, zeker bij PA, is het niet vreemd om een run van 10 meter 2 x 2,5 kwadraad te hebben (en dan zit je ook al op zo'n 0,3 Ohm uit het hoofd). Zoals eerder gezegd ga ik dat zeker doen, en ben zeer benieuwt hoeveel het bij elkaar is.Maar... Je bent in de luxe situatie om te ontwerpen naar de serieweerstand die je daadwerkelijk gaat hebben. Mijn gedachte zou dan zijn... Doe dat dan ook! Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 28-2-2007 09:16 |
| POO meet je meestal met het systeem waarmee je ook de freq. plots meet. Meten van weerstanden in het sub 1 Ohm bereik is geen kattepis. Hou er rekening mee dat de meeste multimeters hier niet erg goed in zijn. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 18-3-2007 10:55 |
| Hallo Dré, Bedankt voor je post. Inmiddels bezig met wat tekeningen te maken van de nieuw te bouwen kasten. Word een trapezium model. Sorry dat ik het vraag, ik heb jouw ergens aan iemand uit zien leggen, hoe je door het kantelen van een box het zwaartepunt kan vinden. Ik kan hem, ondanks het zoekfilter, niet meer vinden. Weet jij of iemand die uitleg te staan? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 18-3-2007 11:04 |
Webbie schreef: Ik kan hem, ondanks het zoekfilter, niet meer vinden. Weet jij of iemand die uitleg te staan?Wel blijven opletten hé Martin. | |
| kvm entertainment | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 18-3-2007 14:02 |
| Hallo Martin, Dank je, dat was hem. Kun je trouwens deze methode ook gebruiken om te bepalen waar je de adapter plaatst voor een tussenbuis? Greetz Webbie.. | |
| These go to Eleven ... | |
| DewazigeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 314 | 18-3-2007 14:54 |
| Ja natuurlijk kan dat, je wil dat je paaltje recht onder het zwaartepunt zit, anders gaat het hele zaakje zo raar scheef hangen. Soms wordt het paaltje een beetje naar achteren geplaatst vanwege het (verwaarloosbare?) gewicht van de kabel. | |
| Lost in Music | |
| MMDStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 23-2-2005 Laatste: 18-9-2015 Berichten: 102 | 18-3-2007 19:10 |
| Nog een manier om het zwaartepunt te vinden. Als je een elektrabuis evenwijdig aan de voorkant eronder legt en rolt tot de kast in evenwicht is, dan is het punt waar de buis ligt het zwaartepunt. | |
| Groet André | |
| DewazigeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 314 | 18-3-2007 19:22 |
| Dan weet je enkel de lijn waarop het zwaartepunt zich bevind, voor het plaatsen van een tophat voor een paaltje is dat genoeg. Wil je echt het zwaartepunt bepalen voor de plaatsing van je handvaten zul je hetzelfde trucje ook nog eens moeten uithalen met de luidspreker gekanteld op zijn voor/achterkant, op het snijpunt van je lijnen zit dan idd het zwaartepunt. | |
| Lost in Music | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 18-3-2007 20:41 |
dewazige schreef: Soms wordt het paaltje een beetje naar achteren geplaatst vanwege het (verwaarloosbare?) gewicht van de kabel.Altijd de tophat wat naar achteren zetten. Sowieso liever een kast die wat voorover wil dan een kast die wat achterover wil (esthetisch gezien)! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
