Forum > Geluid

Denon DN-S1000 Disc Error

(33 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
SuperkeesStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-5-2004
Laatste: 18-3-2014
Berichten: 29
18-3-2007 01:33
Hallo,

Ik kom net van een feestje waarbij ik mijn nieuwe DN-S1000 voor het eerst gebruikte.
Tot mijn schrik speelde de speler na anderhalf uur steeds minder CD's af, met name CD R's.
Disc na disc gaf die in eens een "Disc Error"

De CD R's zijn van kwaliteit (Sony/TDK) en gebrand met een maximum snelheid van 4x.
In mijn dubbele DN-2100F doen ze het wel prima, maar in de DN-S1000 niet.
De speler is overigens splinter nieuw, dus aan vieze rollen of lens zal het niet liggen.

Ik ga maandag even contact opnemen met de klanten service, maar zijn er misschien meer mensen met dezelfde ervaring?
Weet iemand misschien een oplossing voor dit probleem?

Ik wordt er niet echt vrolijk van in ieder geval... Misschien is Denon niet meer wat het geweest is?
Philip_JanssenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-10-2003
Laatste: 9-3-2013
Berichten: 521
18-3-2007 01:37
Gaat het om één speler? Of een setje?
Zijn je cd's smerig of beschadigd?
Wordt de speler warm?
Gebeurt dit alleen met CD-R schijfjes? Of ook met originele cd's?

Mocht je nog garantie hebben, gewoon even terug gaan naar je dealer.

Overigens: de opmerking "Misschien is Denon niet meer wat het geweest is?" slaat natuurlijk nergens op. Je neemt de goedkoopste tabletop die ze maken en je hebt er (waarschijnlijk) toevallig ééntje te pakken die niet goed is. Mocht je 12 van die apparaten hebben (liefst uit verschillende batches), dan kan ik me die opmerking voorstellen. Zeker als het gaat om 12x DN-S5000. Ik geef toe dat het niet leuk is, maar dit lijkt een beetje op "DAP is k*t want ze maken MC-speakers"..
Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
FrisbeeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-12-2002
Laatste: 29-9-2010
Berichten: 377
18-3-2007 08:16
4 speed is nou niet dat je zegt een geweldige snelheid. Langzamer wil niet zeggen dat je er een betere cd door krijgt. Heb je de problemen ook met originele cd's? Over het branden van cd's is al een hoop geschreven op dit forum.
SuperkeesStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-5-2004
Laatste: 18-3-2014
Berichten: 29
18-3-2007 09:58
Ik heb op denondjforum enkele mensen met de dezelfde ervaring gevonden, die zeiden als oplosssing "Koop geen nieuwe Denon met MP3 ondersteuning", meerdere type's schijnen dit probleem te hebben. Ik vraag me dus af of dit een fabricage fout is of dat dit zo hoort. Vandaar die opmerking wink ;)
Bovendien zou het niet zoveel uit hoeven maken wat ik voor deze Denon betaald heb, de Denon-kwaliteit (die ik met mijn DN2100F gewend ben) zou toch aanwezig moeten zijn, ofniet?

Het probleem doet zich alleen voor nadat de speler 'n uur of twee aanstaat en dan met name met gebrande CD's.
Maargoed, ik weet hoe ik CD's moet branden en het feit dat ze al 5 jaar prima in mijn DN-2100F draaien zegt ook wel wat, toch?

De speler wordt niet warm o.i.d. en zowel bij de wat oudere (vet/lichte krasjes) CD's als bij splinternieuwe CD's (1 dag oud) doet het probleem zich voor. Ook is de laatste firmware op speler aanwezig (die stond er al op toen ik hem kocht). Het gaat om 1 speler.

Misschien is het zo dat als ik CD's van een bepaald type met een bepaalde snelheid met een bepaalde brander met bepaalde software brand, dat het probleem zich minder/niet meer voordoet.. Maar zolang je CD's van kwaliteit koopt (Sony/TDK/Imation/Maxell) en ze op een redelijke snelheid (2x-8x) brand met Nero Startsmart zou een Denon die toch gewoon moeten kunnen lezen?

Gr
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
18-3-2007 10:10
Dat je cdr's het pas na een tijdje niet goed doen wil waarschijnlijk zeggen dat ze qua kwaliteit "op het randje" zijn. Er hoeft dan maar iets te gebeuren en de speler kan ze niet meer lezen.

Een paar vragen om te kijken in welke richting we het moeten zoeken:
- Gaat het om mp3 of cd-audio?
- Hoe oud is je brander?
- Leest de speler ook originele cd's niet of alleen jouw eigen baksels?
- Welke software-revisie zit in je spelers (opzoeken via presetmenu)?

De S1000 gaat prima samen met gebrande cd's. Dat de nieuwere mp3-generatie Denons typische leesproblemen zouden hebben is echt onzin. Mijn S5000's moeten hun eerste disk error nog krijgen.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
SuperkeesStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-5-2004
Laatste: 18-3-2014
Berichten: 29
18-3-2007 11:15

Victor schreef:

Dat je cdr's het pas na een tijdje niet goed doen wil waarschijnlijk zeggen dat ze qua kwaliteit "op het randje" zijn. Er hoeft dan maar iets te gebeuren en de speler kan ze niet meer lezen.

Een paar vragen om te kijken in welke richting we het moeten zoeken:
- Gaat het om mp3 of cd-audio?
- Hoe oud is je brander?
- Leest de speler ook originele cd's niet of alleen jouw eigen baksels?
- Welke software-revisie zit in je spelers (opzoeken via presetmenu)?

De S1000 gaat prima samen met gebrande cd's. Dat de nieuwere mp3-generatie Denons typische leesproblemen zouden hebben is echt onzin. Mijn S5000's moeten hun eerste disk error nog krijgen.
Oké, fijn om te horen dat dat onzin is! happy :) Ik hoop dat de reperateur het daar ook mee eens is wink ;)
Om antwoord te geven op je vragen:
- Het gaat om audio CD's
- Mijn brander is 2 maanden oud (reeds 10 CD's mee gebrand)
- Het gaat om gebrandde CD's
- Firmware versie Sys-1144 (stond er al op toen ik hem kocht)

Verdere info:
De disc error doet zich voor bij verschillende merken CD's gebrand met verschillende CD-branders.
De speler is 2 weken oud.

Maar als de kwaliteit van mijn CD's TDK/Sony/Imation/Maxell op het randje zijn, waarom geven die dan disc error's alléén in mijn DN-S1000 (binnen 2 uur draaien) en niet in mijn DN-2100F (in geen jaren). Bovendien krijg ik ook een disc error bij nieuw gebrandde CD's, mits de cd speler maar 2 uur heeft aangestaan.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
18-3-2007 11:21
Superkees: Het zou super zijn als je (in ieder geval een aantal van) de vele vele vele topics die hierover in ons forum staan er eens op na zou willen lezen. In die vele vele topics zie je namelijk keer op keer dezelfde (drog)redeneringen voorbij komen van mensen met CD-R problemen.

2 mogelijkheden:

1. Je overweegt de gedachte dat je CD-R eindresultaat niet je dat is en kijkt naar mogelijke problemen in je gehele brandproces.

2. Je vindt glashard dat jouw CD-R discs het beste zijn dat je kunt maken (want als een beetje serieuze (semi)pro is natuurlijk alleen het beste goed genoeg).

Die keuze kun je alleen zelf maken (keuze hangt er ook een beetje vanaf hoe belangrijk je het vindt te werken met het best mogelijke gereedschap).

Het forum stroomt in ieder geval over van goede informatie op dit vlak.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
18-3-2007 13:27
Heb wel een vaag mechanisch probleem gehad bij een bijna nieuwe DN-S1000, sommige CD's liepen aan in de speler, sommigen zaten geheel vast. Het probleem bleek gerelateerd aan de precieze vorm van het binnenste gebiedje van de CD.

Een keer terug geweest voor reparatie, klacht kwam terug, weer terug en nieuw loopwerkje in gegaan, werkt nu goed. happy :)

Test en blijf testen totdat je een duidelijk reproduceerbaar probleem hebt gevonden, en stuur dan een probleem-CD mee met de speler. Schrijfbare of niet-CD (copyprotected) media zou ik hierbij mijden, daarbij zijn er te veel andere mogelijke problemen. Schrijf een uitgebreide doch duidelijke klachtomschrijving.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
18-3-2007 13:36
Ook bij de DN-S1000 zit er wel eens een rotte appel tussen (met info in dit topic is niet te bepalen of dit hier het geval is). Echter is zelfs DAN evengoed nog vrijwel altijd de kwaliteit van de gebruikte CD-R discs beneden de maat.

Meer dan eens hebben we meegemaakt dat een klant een probleem had met z'n speler (uiteraard alleen met CD-R discs). Speler naar ons opgestuurd (uiteraard MET een CD-R die het probleem veroorzaakt). Speler speelde dan keer op keer prima onze eigen Mitsui SG discs af (en BER rate van CD-R die door klant meegeleverd werd was erg hoog vergeleken met wat mogelijk is mits energie in gehele proces gestoken wordt).

Loopwerk werd vervangen dus klant vond dat probleem voorbij was. Ik heb dan echter in m'n achterhoofd de "maar je werkt nu nog steeds met sub-optimale CD-R discs" (en dat blijft dan als een zwaard boven je hoofd hangen en gegarandeerd bijt het je nog een keer in je ... als je het NET even niet kunt gebruiken).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
18-3-2007 14:51

Superkees schreef:

Oké, fijn om te horen dat dat onzin is! happy :) Ik hoop dat de reperateur het daar ook mee eens is wink ;)
Waar lees jij dat ik zeg dat het onzin is? Ik hoop alleen maar dat je openstaat voor de mogelijkheid dat er meerdere oorzaken zijn voor het probleem. Als je er al bij voorbaat vanuit gaat dat de DN-S1000 (of in ieder geval die van jou) niet met gebrande cd's kan omgaan en dat het in ieder geval niet aan jouw cdr's kan liggen, breng hem dan maar direct naar de reparateur, dan heeft dit topic ook niet veel zin.

Een quote uit de webshop:
ALLE DJ CD-spelers kunnen prima overweg met CD-R discs MITS die discs van een beetje redelijke kwaliteit zijn.
Dit geldt voor alle dj cd-spelers, dus ook voor de S1000. Die van jou kunnen stuk zijn. De kans is alleen groter dat er toch iets mis is in het brandproces of in de combinatie brander-cdr's-speler.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
SuperkeesStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-5-2004
Laatste: 18-3-2014
Berichten: 29
18-3-2007 22:16
Dat de nieuwere mp3-generatie Denons typische leesproblemen zouden hebben is echt onzin.
Victor, als je beter zou lezen dan zou je het allicht beter snappen.

Zoals ik al zei, zal het probleem ongetwijfeld opgelost kunnen worden door een bepaald type CD'rs te gebruiken met een bepaalde snelheid en een bepaalde software en brander. Echter vindt ik het niet normaal dat het herbranden van je hele of halve CD-collectie nodig is voor gebruiken van een DN-S1000.

Ik zeg ook niet dat ik de beste CD R's heb, maar het feit dat ze het in diverse andere spelers jaar op jaar prima hebben gedaan en bij de nieuwe DNS1000 error op error geven geeft toch aan dat dit niet echt normaal kan zijn, toch??

Ik ga morgen de dealer bellen en zal het posten zodra ik nieuws heb betreft de speler.
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
19-3-2007 10:03

Superkees schreef:

Echter vindt ik het niet normaal dat het herbranden van je hele of halve CD-collectie nodig is voor gebruiken van een DN-S1000.
Dat is normaal gesproken ook niet nodig. Ik heb nog nooit ook maar één cd opnieuw hoeven branden. Al mijn cdr's doen het prima in mijn S5000's, maar ook in een D6000, in een S1000 en in Pioneer CDJ-100's en 1000's. En ook ik gebruik niet de absolute top in cdr's, maar gewoon Sony's en TDK's.

Succes met het zoeken naar een oplossing.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
ReindStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-11-2002
Laatste: 16-1-2012
Berichten: 3032
19-3-2007 13:08

Superkees schreef:

Ik zeg ook niet dat ik de beste CD R's heb, maar het feit dat ze het in diverse andere spelers jaar op jaar prima hebben gedaan en bij de nieuwe DNS1000 error op error geven geeft toch aan dat dit niet echt normaal kan zijn, toch??
Nogmaals, als je geen fatsoenlijke cd's hebt kan dat prima. Leest de speler wel zonder problemen een originele audio disc? Zo ja dan zou ik toch eerst even beginnen te twijfelen aan mijn brand kunsten of cd brander.

Ik heb hier een spindle blanco discs liggen die prima werken in de dvd speler, auto radio, cd speler etc etc. Gaan ze echter in de radio/cd speler beneden in de keuken dan doet ie niets meer en ook mijn mac geeft een lees error als ik de cd daarin probeer te lezen.

Het kan dus prima zo zijn dat een speler een bepaald soort/merk cd niet wil afspelen.
Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen!
SuperkeesStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-5-2004
Laatste: 18-3-2014
Berichten: 29
19-3-2007 20:57
3 x bewerkt. Laatst door Superkees op 19-3-2007 21:08
Oké, ja ik ben bekend met dat fenomeen, maar zoals ik al zei gaat het niet echt om een bepaald type CD maar om bijna al mijn CD's.

Ik heb vandaag een grondige test gedaan om wat meer te weten te komen over het probleem.
Hieronder mijn bevindingen:
Conclusies bij de test:
- Met name (gebrande) CD-R’s geven disc errors.
- De speler krijgt zijn meeste errors nadat deze minimaal 170 minuten is ingeschakeld
- Het probleem doet zich steeds erger voor naarmate de speler langer aanstaat
- Nadat de CD-speler 170 minuten ingeschakeld is kan deze slechts nog 2 van de 9 CD-R’s lezen.
- Het probleem kan niet verholpen worden door een simpele restart van de speler
- Het probleem kan niet verholpen worden door het opnieuw installeren van de laatste firmware (sys-1144)
- Het enige CD-merk dat geen problemen gaf was Sony, in tegenstelling tot Philips (3x), Imation (2x), Memorex en TDK

Kantekening bij deze test
- Alle CD’s hebben altijd prima gedraaid op een Denon DN-2100F en doen dat nog steeds.
- De CD-R’s zijn gebrand met Nero Startsmart op een maximum snelheid van 4x.
- twee CD’s die een error geven zijn gebrand met een splinternieuwe CD-brander
- Tijdens deze test kwam ik erachter dat sommige CD’s na inladen een disc error gaven en na enkele malen in- en uitwerpen wel prima konden worden geladen zonder errors.
- Ik heb de test uitgevoerd met een steekproef van 11 CD's uit mijn CD-collectie. De CD's bevatten verschillende soorten muziek, zijn van verschillende merken en hebben allen een verschillende leeftijd. 2 Daarvan waren origineel en gaven geen problemen/errors.

Het heeft me een half dagje gekost, maar ik geloof dat ik de conclusie kan trekken dat het wel degelijk aan de speler ligt. Overigens word het probleem erger naarmate de speler langer aanstaat. Ik kan me niet voorstellen dat de fout zit in al mijn CD's...

Ik heb vandaag het bedrijf gebeld waar ik 'm gekocht heb, die vertelde dat het kon helpen op de nieuwste firmware er nog maar een keer op te zetten (dat hielp dus niet) en het verder aan mijn CD's zou liggen. Bovendien zei Jos dat de speler voornamelijk gemaakt was voor originele CD's en mijn probleem dus niet als kwalijk/garantie werk gezien werd. Hier ben ik het uiteraard niet mee eens aangezien denon je met de term "CD-R en CD-RW compatibel" om je oren slingert.

Maargoed, morgen krijg ik als het goed is z'n collega aan de lijn die meer zou weten van dit soort problemen..
Ik ben benieuwd!

Edit: mijn meer uitgebreid profesorisch testrapport kun je downloaden via https://www.silversonic.nl/denon/Testrapport%20dns1000.doc
MutzStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-8-2004
Laatste: 1-4-2010
Berichten: 211
19-3-2007 21:02
1 x bewerkt. Laatst door Mutz op 19-3-2007 21:18
ik heb hetzelfde met andere spelers ook meegemaakt. na lang gebruik doen sommige cdr's het niet of nauwelijks. TOch denk ik niet dat t ligt aan je speler. Juist omdat andere spelers hier ook last van hebben.

[EDIT]
2 van de 9 is een matige score, ik zou willen dat ik op sommige momenten beter scoorde. laugh :D
[EDIT]

Ik blijf het houden op je cd's en niet de speler. sorry

Bij mij ging t op Tascams, een ondermerk van TEAC. Beide merken zeer gerenormeerd met name in studio's.

Het zou best kunnen dat het inderdaad net zoals Yvo zegt met warmte en uitzetting te maken heeft. Let wel dat we het bij cd's over micrometer hebben volgens mij. En dan kan een beetje uitzetting al problemen veroorzaken.
niet nodig
SuperkeesStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-5-2004
Laatste: 18-3-2014
Berichten: 29
19-3-2007 21:06
Mutz, 7 van de 9 gaven een error.. dat wil zeggen dat 7 van de 9 CD's het NIET deden!
Ben je daar blij mee? shocked 8O
Edit: sorry, mijn fout, ik heb het er verkeer neergezet wink ;) Het was 2 van de 9 en 7 doen het dan niet meer..

En oké een kapotte CD kan gebeuren, dan slaatie over en int ergste geval sta je voor l*l..
Maar deze CD's werken prima in mijn DN2100F, DN4000 DN4500 en CDJ1000..

Met wat voor spelers heb je dit dan nog meer meegemaakt? Ook met pioneer?
Ivo2Ex Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-7-2003
Laatste: 6-1-2010
Berichten: 691
19-3-2007 21:11
Sommige cd's zijn dikker dan andere, naarmate je cd-speler aan staat zal het interne van de speler warm(er) worden.
Matriaal zet uit door warmte en MISSCHIEN lopen de dikkere cd's dan niet meer lekker in het loopwerk?

Meet de dikte van de cd's die hij wel blijf lezen en vergelijk die met de dikte van de cd's die hij, later, weiger?

Ik heb een keer een slikker (3000) gehad die dikkere cd's later op de avond niet meer uitwierp (wel de dunnere cd's), nieuwe (interne) speler gehad, probleem opgelost.
Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
20-3-2007 09:29

mutz schreef:

Het zou best kunnen dat het inderdaad net zoals Yvo zegt met warmte en uitzetting te maken heeft. Let wel dat we het bij cd's over micrometer hebben volgens mij. En dan kan een beetje uitzetting al problemen veroorzaken.
Het zit (vrijwel altijd) in de laser. Als het loopwerk warm wordt verandert het werkpunt van de laser een beetje.

<<<

Bij CD-R discs die op het randje zitten (het bekende dubbeltje op z'n kant verhaal) kan die verschuiving van het werkpunt er zo maar voor zorgen dat een deel van de CD-R discs na verloop van tijd niet meer afgespeeld kan worden. En doordat het een dubbeltje op z'n kant is kan het zo gebeuren dat de speler de disc na herhaaldelijk geladen te zijn af en toe wel leest. Dit alles is meer dan eens besproken op het forum.

Ook hier wordt weer gemeld "maar de CD-R's doen het prima in een andere speler". Niet echt relevant, het gaat je immers om de speler waar je de problemen mee hebt.

Het is goed mogelijk dat het loopwerk van de speler volgens specificaties functioneert en toch problemen geeft met de genoemde CD-R discs. En het is goed mogelijk dat een willekeurige andere identieke CD-speler totaal geen problemen heeft met jouw discs (en OOK aan de specficaties voldoet). Die andere speler zou dan zo maar weer problemen kunnen geven met CD-R discs die het in jouw speler wel prima doen.

Belangrijk is om altijd in het achterhoofd te houden dat een CD-R geen gewone CD is (het is bijna een wonder dat CD-R's uberhaupt werken). Ook belangrijk is om, als je je beroep of hobby serieus neemt, dat ook te doen met het streven zo goed mogelijke CD-R discs te gebruiken (dus totale brandproces goed onder controle te hebben).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
20-3-2007 09:34
ik heb het ,probleem ook wel eens in een speler gehad,
2 identieke spelers, de ene geen leesproblemen, de andere duidelijk trager en af en toe echt niet willen inlezen. (cdj100's)

Loopwerkje (laser+mechaniek) vervangen in de minder goede speler, en probleem was weg.
ergo, je kan nu wel de cd's de schuld geven, maar je speler heeft meer kans.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
20-3-2007 11:14
Nee dus. Als je het loopwerk vervangt kan het zijn dat het nieuwe loopwerk de "dubbeltje op z'n kant"-cdr's nét wel leest. Vroeger of later krijg je dan waarschijnlijk toch weer problemen.

Het lijkt mij verstandiger eerst uit te zoeken waar het probleem echt ligt: bij de zelfgebakken cdr's of bij het loopwerk. Is het loopwerk het probleem dan vervang je dat. Maar is er wat mis met je cdr's dan zal je die moeten verbeteren.

Helaas schijnen veel mensen ervan uit te gaan dat er met hun brandkunsten niks mis kán zijn en dat het dus wel aan de speler móet liggen. Die instelling gaat je vroeg of laat in de problemen brengen.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!

Terug naar forum Reageer (zonder quote)