Project met Stage Accompany componenten.
(139 reacties. Pagina 1 van 7)Moderator(s): Dré
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 21-2-2007 15:14 |
3 x bewerkt. Laatst door Webbie op 8-11-2008 09:26 Hallo,Na toch behoorlijk wat vooronderzoek te hebben gedaan, is het nu de tijd gekomen om het geleerde in praktijk (proberen) te brengen. Topics waar de informatie staat die ik wil gaan gebruiken: * "Stage Accompany monitoren, wie heeft er wat meer info ?" * "Studiereis over het Internet: Baffle Diffraction Step (BDS)" * "[guide] Filters" * "Handleiding WinISD Pro" Programma's die ik er voor wil gaan gebruiken: * WinISD * BoxNotes (handig en simpel programma) * The Edge, Baffle Diffraction Simulatie, géén installatie nodig (manual) Dit zijn de componenten die ik nu heb: * SA 1203 (12" woofer) * SA 8526 (Ribbon Compact Driver) * Niet origineel filter (met kwaliteits onderdelen) waar bovenstaande drivers netjes mee werken * Box waar ze nu in zitten. Situatie nu: De huidige boxen klinken nu gewoon goed, maar lijken wat laag te missen (waarschijnlijk combinatie 12" en de niet optimale box en poort grote). Met sub er onder (100hz crossed) meer dan genoeg bass. Boxen zijn lomp (glad en géén handgrepen) en topzwaar (door de zware Ribbon driver aan de voorkant). Filter crossed nu bij 900hz, veiliger zou zijn 1000hz of 1200hz. Waar ik aan zat te denken: * of ik gebruik de huidige boxen, meet ze op (volume en poortjes), pas waar nodig de boxen aan. D.w.z. poortjes eventueel vergroten, WTW bracing aanbrengen, dempingsmateriaal/wijze verbeteren, drivers en baffle "flush mounted" maken. Vaste flightcase er om heen maken en voorzien van speakon, handgrepen, pole-adapter en nette grille ervoor (die demontabel moet zijn). Op deze manier behoeft het filter minimaal (eventueel crossen van 900hz naar 1200hz brengen) of niet aangepast te worden. Een nette RTA meting laten maken om eventueel nog wat te fine-tunen. * of ik bouw complete nieuwe boxen (eventueel trapezium-vorm) en gebruik i.p.v. de SA 1203 (12" woofer) de SA 1503/1503 (15" woofer). De Ribbon Compact Driver voorzien van een hoorn (wat het POO en het zwaartepunt van de kast ook wat beter laat liggen), in een apart compartiment van de box zelf (dit op lekkage te voorkomen langs de geforceerde luchtkoelingsgaten van de Ribbon driver (wat nu wél het geval is met de huidige box)). Filter moet compleet opnieuw opgebouwd worden. Wat is wijsheid? (Binnenkort plaats ik hier de gegevens van de huidige kasten en de gebruikte drivers) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 21-2-2007 15:32 |
| Waarom jezelf beperken tot vlakke wanden bij het ontwerpen van een kast. Leef je uit en maak iets met een organische vorm ;-) Barbapa kan een mooi uitgangspunt zijn (heeft reeds eerder model gestaan voor monitorspeakers ;-) Enne... Cross-over punt. Als de driver die 900Hz netjes weer kan geven dan zou ik de X-over daar mooi laten. Je bent immers niet een PA speaker aan het bouwen maar een HiFi speaker. Bij PA is overleven het eerste criterium (en SPL_Max de 2e), bij Hifi gelden andere criteria. Idem overigens voor de afstemming van de BR poorten (daar is nog HEEL wat mee te stoeien ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 21-2-2007 15:58 |
| Hallo Dré, Bedankt voor je post. Dré schreef: Waarom jezelf beperken tot vlakke wanden bij het ontwerpen van een kast. Leef je uit en maak iets met een organische vorm ;-)Barbapapa kan een mooi uitgangspunt zijn (heeft reeds eerder model gestaan voor monitorspeakers ;-)  ). Maar ik vind een futuristische look absoluut niet mooi voor een box, ik vind nu eenmaal de looks van een PA box veel geiler. Enne... Cross-over punt. Als de driver die 900Hz netjes weer kan geven dan zou ik de X-over daar mooi laten. Je bent immers niet een PA speaker aan het bouwen maar een HiFi speaker. Bij PA is overleven het eerste criterium (en SPL_Max de 2e), bij Hifi gelden andere criteria. Idem overigens voor de afstemming van de BR poorten (daar is nog HEEL wat mee te stoeien ;-) Wat de vorige eigenaar wou (PA en HiFi dichter tot elkaar brengen), wil ik zelf in princiepe ook. Voor thuis zal de nadruk meer op mooi HiFi geluid liggen, maar als ze een keer buitenshuis worden gebruikt moeten ze ook een beetje kunnen "drukken" (en natuurlijk heel blijven).Ik weet natuurlijk, als je beide wilt, je compromissen moet gaan sluiten. Daarom ook dit topic gestart, om zo de mogelijkheden te bekijken. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 22-2-2007 02:45 |
| Hallo, Vanavond de Stage Accompany boxen nagemeten en in drie verschillende programma's ingevoerd. Ook even in WinISD de woofers van SA aangemaakt, had nu toch de volledige T/S parameters. De volgende *.wdr bestanden kunnen jullie vanaf mijn server downloaden, als je ze nodig mocht hebben: * Stage Accompany SA 1202 * Stage Accompany SA 1203 * Stage Accompany SA 1205 * Stage Accompany SA 1502 * Stage Accompany SA 1503 * Stage Accompany SA 1513 Zover BoxNotes en WinISD laten zien, kloppen de kasten aardig. Screenshot BoxNotes WinISD Projectfile Met het programma "The Edge" is de BDS te voorspellen (en te corrigeren), maar daar moet ik nog eens een keer goed naar kijken. Programma is me nog niet helemaal duidelijk. Kasten blijken, na het meten, 66,5 Liter te zijn (netto 62.1 met drivers, bracing en poorten). Een forumlid, Daniel, merkte in een ander topic op, dat de poortjes weleens te klein konden zijn. Hij bedoelde waarschijnlijk dat té kleine poorten (oppervlak) poortruis kunnen opleveren, wat dus niet gewenst is. De twee poorten zijn ieder 44mm in doorsnede en 62mm lang. Is 44mm doorsnede voor een poort té klein? Als alles hierboven klopt, dan hoef ik alléén maar een 15mm plaat op de baffle te lijmen (om ze "flush mounted" te maken), poorten 15mm inkorten en een flightcase er om heen te maken. Mocht iemand nog suggesties hebben, ze zijn van harte welkom. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 22-2-2007 08:00 |
Webbie schreef: Als alles hierboven klopt, dan hoef ik alléén maar een 15mm plaat op de baffle te lijmen (om ze "flush mounted" te maken), poorten 15mm inkorten en een flightcase er om heen te maken.hij gaat uitkomen op haast precies de box die hij nu al heeft staan Met een paar kleine adjustments.... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 22-2-2007 09:37 |
Webbie schreef: Is 44mm doorsnede voor een poort té klein?At = 0,8 x fb x Vd At = oppervlakte van de tunnelopening (m^2) fb = eigenfrequentie van de afgestemde box (Hertz) Vd = volume dat bij maximale uitwijking door de membraan verplaatst wordt (m^3) Te kleine poorten kunnen inderdaad verstoringen veroorzaken, maar leveren ook minder output dan grotere poorten. (+/- 1..3 dB) | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 22-2-2007 09:41 |
| Hallo Tom, Inderdaad, ik ga gewoon de huidige kast aanpassen. Heb de berekeningen alléén gedaan om te checken. Hadden nu de berekeningen aangegeven dat de kast niet klopte, had ik toch een andere kast moeten gaan maken. En gelijk gegaan voor een 15" woofer en hoorn voor de Ribbon. Nu alléén wat kleine aanpassingen aan de baffle en een flightcase er omheen maken voor de handelbaarheid. Wil zowiezo ook nog een RTA (laten) uitvoeren om te kijken of ze een beetje "recht" lopen. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 22-2-2007 10:23 |
Daniel schreef: Webbie schreef: Is 44mm doorsnede voor een poort té klein?At = 0,8 x fb x Vd At = oppervlakte van de tunnelopening (m^2) fb = eigenfrequentie van de afgestemde box (Hertz) Vd = volume dat bij maximale uitwijking door de membraan verplaatst wordt (m^3) Uiteraard check je die poortsnelheid NIET bij een stimulus van 1W (onzinnig) maar bij een stimulus die overeenkomt met de werkelijkheid (bijvoorbeeld rond de RMS belastbaarheid van de woofer). Hou er ook rekening mee dat er fikse nadelen zitten aan poorten die te groot zijn (zeker bij een speaker die ook nog een stukje midrange voor z'n kiezen krijgt). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 22-2-2007 10:54 |
| De formule is meer een richtlijn, maar je zit wel safe. Er wordt immers uitgegaan van maximale excursie. Er zijn 2 nadelen die ik kan bedenken bij grote poorten. 1) Het neemt meer ruimte in beslag. 2) Hoge frequenties kunnen via de poort "ontsnappen". (Wellicht wordt dit verschijnsel opgevat als het "orgelpijp effect", maar ik blijf de BR-poort zien als een simpel massa-veer systeem met één eigenfrequentie ongeacht de grootte). We hebben het hier eerder over gehad en het komt uiteindelijk neer op de overgang van laminaire naar turbulente stroming in de poort. Beide manieren (bovenstaand of het rekenen met percentages) lijken me wel oke. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 22-2-2007 11:17 |
| De ene (rekensom) is een grove benadering, de andere (simulatie, uitgaande van behoorlijk nauwkeurig model) is een zeer goede benadering van de werkelijkheid. De ene benodigt pen en papier (en tijd), de andere zit ingebakken in een programma dat toch al gebruikt wordt. Nou, dan wist ik het wel ;-) Maar voor het toetsen van bestaande systemen is de formule wel erg handig. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 22-2-2007 11:25 |
| Hallo Heren, Bedankt voor jullie posts. Twee vraagjes: * wat is de waarde Pe, is dat "cont.sine wave" of "cont.program" in Watts? (Pe zonder resultaat op Internet gezocht) * ik krijg in WinISD géén grafiek/waarden in het "Front port - Air velocity", heb ik wel de goede te pakken en wat doe ik fout? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 22-2-2007 17:00 |
| Ik zou voor het electrisch vermogen (pe) de program belastbaarheid van je speaker invullen. Ik gebruik geen WinISD, dus met je probleem kan ik je niet helpen. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 22-2-2007 17:07 |
| Hallo Daniel, Daniel schreef: Ik zou voor het electrisch vermogen (pe) de program belastbaarheid van je speaker invullen.De *.wdr bestanden die ik on-line heb staan, pas ik ook gelijk aan. Het WinISD probleempje is opgelost, ik zat gewoon verkeerd te kijken (moest "Rear" zijn). "Front" gebruik je als je vóór de speaker ook nog een kamer hebt (een twee-kamer ontwerp). Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 22-2-2007 17:52 |
| @Webbie: Gewoonlijk is Pe de nominale belastbaarheid, dus cont. sine wave, waar cont. program 2x cont. sine wave is. In pricipe kun je elke waarde gebruiken, zolang je speaker het thermisch kan verwerken. Er zijn 2 nadelen die ik kan bedenken bij grote poorten. Ik meen me te herinneren dat grote poorten zich sneller (bij hoge SPL's) niet langer volgens het massa-veer systeem gedragen. 1) Het neemt meer ruimte in beslag. 2) Hoge frequenties kunnen via de poort "ontsnappen". (Wellicht wordt dit verschijnsel opgevat als het "orgelpijp effect", maar ik blijf de BR-poort zien als een simpel massa-veer systeem met één eigenfrequentie ongeacht de grootte). Het orgelpijp effect is bij mijn weten, het ontwikkelen van een 1/4 wavelength resonantie die zich in het werkgebied van de luidspreker bevind. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 22-2-2007 22:24 |
| Belangrijkste nadeel van te grote poorten in een HIFI speaker (want daar hebben we het hier over (doen we eigenlijk nooit op het forum)) is natuurlijk de lek van de hogere frequenties. Hoge SPL en dat soort dingen... Daar hebben we het nu juist bijna NOOIT over bij HiFi speakers (staan toch als een mietje te spelen vergeleken bij PA speakers). Maar die lek van hogere frequenties (woofer wordt immers gebruikt tot 900Hz) is niet prettig. Zijn overigens ook nog andere oplossingen voor (dempingsmateriaal om de woofer die de afgestraalde hogere frequenties absorbeert zal een positief resultaat geven (zit het ook eens een keer waar het eigenlijk hoort ;-)). Ook tussenkamer methode is bruikbaar (maar maakt kast weer groter). Bij tussenkamer methode stuurt de eigenlijke kast een extra kast met eigen poorten (krijg je dus een cascade van BR poorten). Aangezien de speaker een vrij potige jongen is (en gebruikt wordt voor HiFi) is er nog een optie. Mooi gesloten kastje maken, wordt ie ook nog eens veel kleiner (!!!), actief corrigeren en hoppa, recht tot 20Hz op normaal luisterniveau (zonder alle problemen die bij BR systemen horen). Natuurlijk gaat de SPL_Max aanzienlijk naar beneden (dus of een gecorrigeerde gesloten kast iets voor je is moet je zelf bepalen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 23-2-2007 00:29 |
| Hallo Dré, Dré schreef: Zijn overigens ook nog andere oplossingen voor (dempingsmateriaal om de woofer die de afgestraalde hogere frequenties absorbeert zal een positief resultaat geven (zit het ook eens een keer waar het eigenlijk hoort ;-)).In een ander topic had je het een keer over dat "korfje", maar volgens mij is er nooit bijverteld of er nog speciale eisen zijn aan het dempingsmateriaal. Moet het grof of fijnmazig zijn, en van wat soort materiaal moet het zijn gemaakt? Nu we het toch over dempen hebben. In mijn SA boxen zit nu aan 3 zijden van dat vlokkenmateriaal (wat er dus uit gaat), binnenkant baffle en bodem is vrij van dempingsmateriaal. Aan één zijde zit er alléén een dun plankje op gelijmd, waarschijnlijk om de resonanties tegen te gaan. Of heeft dit een ander doel? Volgens het programma BoxNotes, wat ik gebruik, zou de box goed moeten zijn (mede door de bracing die er in zit op de achterwand (niet precies in het midden, maar waar het hoort). Heeft het nog zin om de wanden gedeeltelijk te beplakken met bitumen (zelfde spul wat tegen de binnenkant van de portieren zit van een auto), met het oog op resonanties? Aangezien de speaker een vrij potige jongen is (en gebruikt wordt voor HiFi) is er nog een optie. Mooi gesloten kastje maken, wordt ie ook nog eens veel kleiner (!!!), actief corrigeren en hoppa, recht tot 20Hz op normaal luisterniveau (zonder alle problemen die bij BR systemen horen). Natuurlijk gaat de SPL_Max aanzienlijk naar beneden (dus of een gecorrigeerde gesloten kast iets voor je is moet je zelf bepalen). Wat ik al eerder aangaf in dit topic, wil ik gewoon een box hebben die binnen in de huiskamer goed klinkt en die een keer wat harder kan, bijvoorbeeld op een musical op school.Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-2-2007 09:13 |
Webbie schreef: Hallo Dré,Dré schreef: Zijn overigens ook nog andere oplossingen voor (dempingsmateriaal om de woofer die de afgestraalde hogere frequenties absorbeert zal een positief resultaat geven (zit het ook eens een keer waar het eigenlijk hoort ;-)).Het gros van het dempingsmateriaal doet geen bal onder de 100-150Hz (daarom is dempen van subs ook discutabel en wordt het ook niet door elke fabrikant gedaan). Veel dempingsmateriaal is zelfs nagenoeg volledig transparant voor frequenties onder 100-150Hz. Je maakt dus een mooi laagdoorlaatfilter (precies wat je wilt). In een ander topic had je het een keer over dat "korfje", maar volgens mij is er nooit bijverteld of er nog speciale eisen zijn aan het dempingsmateriaal. Het mag niet in stukjes vallen en moet wel luchtdoorlatend zijn.Aan één zijde zit er alléén een dun plankje op gelijmd, waarschijnlijk om de resonanties tegen te gaan. Of heeft dit een ander doel? Materiaalovergangen zorgen voor verliezen in transmissie (en dempen dus). Of het op de hier toegepaste manier ook effectief is vraag ik me af (er zijn 6 wanden in een kast).Heeft het nog zin om de wanden gedeeltelijk te beplakken met bitumen (zelfde spul wat tegen de binnenkant van de portieren zit van een auto), met het oog op resonanties? Mogelijk wel, mogelijk niet. Zachtboard is voordeliger, lichter en in veel gevallen effectiever.Wat ik al eerder aangaf in dit topic, wil ik gewoon een box hebben die binnen in de huiskamer goed klinkt en die een keer wat harder kan, bijvoorbeeld op een musical op school. Dan ga je een beetje tussen PA en HiFi in zitten (met wellicht de schaal lichtelijk overhangend naar HiFi). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 23-2-2007 10:54 |
| Je moet je eerst eens afvragen wat demping nou precies is. Demping is een omzetting van trillingsenergie in wrijvingswarmte. In het midden van de kast is de trillingsenergie (buik van de golf) het grootst en daarom is het zinvol om daar dempingsmateriaal aan te brengen. Het dempingsmateriaal moet een dikte van minstens 1/4 van de golflengte hebben om een dempend effect te hebben. Verder zal bij voldoende demping de compliantie van de lucht in de kast verhogen. Hierdoor ziet de speaker een grotere kast dan in werkelijkheid (virtuele volumevergroting). | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 24-2-2007 11:41 |
10 x bewerkt. Laatst door Webbie op 24-2-2007 15:39 Hallo,Heren, weer bedankt voor jullie posts. Nog eens wat dieper in WinISD gedoken, en alles nog een beetje zitten checken. Wat Daniel eerder opmerkte, in een ander topic, dat de poorten té klein zouden zijn. Nou, volgens mij heeft hij waarschijnlijk gelijk. Hoe beter ik naar de grafieken en waarden zit te kijken in WinISD, hoe minder van de SA boxen schijnt te kloppen. Hieronder wat screendumps: - Rear port - Air velocity (poorten zijn waarschijnlijk te klein) - Maximum power (duidelijk een behoorlijke Powerdip) - Group delay (mag wel wat vlakker) - Cone excusion (ook duidelijk niet goed) De boxen die ik nu heb hebben een wanddikte van 15mm, terwijl de M44 (waar de na-bouwer waarschijnlijk vanuit is gegaan, en alléén de buitenmaten heeft overgenomen) een "box-in-box" type is met wanden van 28mm MDF en daar om heen een kast zit van 18mm berkenSBB. Dit verklaard voor een groot deel volgens mij de "problemen" met WinISD. Gebruikte gegevens: WinISD project file. SA 1203 (WinISD - driver gegevens). Huidige kasten wijken namelijk ook af van wat SA voor deze speaker (SA 1203) opgeeft, namelijk: Box volume: 42 liter Boxtuning frequentie: 41 hz F3: 45 hz Als ik de SA gegevens aanhoud, dan zien de WinISD gegevens er een stuk beter uit, behalve "Rear port - Air velocity" grafiek. Die blijft te hoog (met dezelfde poortdiameter en poort aantal). Maar als ik dan de poorten van 44 mm naar 68 mm doorsnede breng en i.p.v. 62 mm lang 258 mm maak (box moet dan wel dieper worden), zit ik bij de 40hz op 32 m/s (net onder de PA-waarde). Nu weet ik dat het aan de poortjes ligt, dus ben ik daar nog wat mee aan het experimenteren. Valt trouwens niet mee, maar moet kunnen (in de Help van WinISD word het ook aangeven dat het best een klus is, om dit netjes te krijgen) Als iemand nog suggesties heeft, of misschien mijn bevindingen zou willen checken, dan heel graag. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 24-2-2007 12:22 |
Webbie schreef: In een ander topic had je het een keer over dat "korfje", maar volgens mij is er nooit bijverteld of er nog speciale eisen zijn aan het dempingsmateriaal.Bituum zit op de mid hoorn. Martin. | |
| kvm entertainment |
