[guide] Filters
(42 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| ExisionStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-8-2003 Laatste: 18-11-2003 Berichten: 16 | 13-8-2003 22:47 |
| Dit is hetzelfde als ik in een ander onderwerp al poste, maar aangezien het een hoop typen was en er misschien veel bruikbare info tussen staat maak ik er maar een nieuw topicje over als het niet goed is wordt het vanzelf wel weer gesloten. DISCLAIMER: luidsprekers maken is een leuke hobbie, maar je kan niet zomaar een systeempje maken omdat je bijna verplicht bent om luidsprekers te kunnen meten, zonder die mogenlijkheid is de kans van slagen VEEL kleiner. Er komt dan wel nog steeds geluid uit je creatie.... Filters: Hieronder staat een korte uitleg van verschillende soorten en maten: Een filter is bestaat uit verschillende componenten meestal wordt er gebruik gemaakt van spoelen en condensatoren. Ook worden er weerstanden gebruikt, maar daar ga ik nu ff niet op in. Een filter zwakt dus bv. een woofer af en doet hetzelfde bij een tweeter, als ze bijde bv. 6dB afgezwakt zijn dan komen ze elkaar tegen, die freqentie is de zogenaamde crossoverfrequentie. Hoe snel een filter afzwakt ligt aan het aantal componenten. De afzwakking wordt uigedrukt in dB per octaaf. Bij de volgende uitleg worden formules gebruikt om filters uit te rekenenen, die formules moet je als illustratie zien, ik zou ze niet gaan gebruiken omdat ze uitgaan van dingen die alleen in theorie zouden zijn bij de ideale luidspreker/combinatie van units zijn. Als je zelf luidsprekerfilters wil gaan berekenen ben je eigenlijk verplicht een meetmicrofoon te hebben (of maken van bv. een panasonic elektretkapsel/monacor 2000 (is dezelfde)). Hiermee kan je de freq. response met de bijbehorende fase meten, als je deze dan invoert in een simulatie programma zoals lspCAD, dan kun je het geheel simuleren zonder je druk te maken over van alterande formules. Een goed 'gratis' simulatie programma kan je vinden www.geocities.com/f4ier/newxoversim.htm. Een goed commercieel programma is lspCAD/soudeasy www.mhsoft.nl/spk_calc.asp hier staat een java calculator voor filters. De waarden zijn in Henries voor spoelen en farads voor condensatoren. vermenigvuldig L met 1000 om tot mH te komen, vermenigvuldig C met 10000000 om tot uF te komen. Symbolen voor de formules: Rh = gelijkstroomweerstand van de tweeter Rl = gelijkstroomweerstand van de woofer f = crossover frequentie pi = 3.14enz... (een L is een spoel/inductor, een C is een condensator) Een octaaf is een verdubbeling van de frequentie, dus bv. 200>400>800Hertz 1e Orde Butterworth: + -----C1-----+ | + Tweeter | - ------------+ + -----L1-----+ | + Bass | - ------------+ 1 Rl C1 = --------- L1 = -------- 2 pi Rh f 2 pi f Een eerste orde netwerk is red. goedkop omdat je slechts 2 componenten nodig hebt, Het grootste nadeel is dat dit filter slechts 6dB per octaaf afzwakt. (het is niet raadzaam om een 1e orde filter te gebruiken) 2e orde butterworth: + -----C1---+------+ | | + L1 Tweeter | | - ----------+------+ + -----L2---+------+ | | + C2 Bass | | - ----------+------+ 1 Rh C1 = --------------- L1 = ----------- 2 sqrt2 pi Rh f sqrt2 pi f 1 Rl C2 = --------------- L2 = ----------- 2 sqrt2 pi Rl f sqrt2 pi f Voor 2e orde heb je ook nog de Bessel en Chebychev manieren om het filter uit te rekenen maar daar ga ik nu niet op in. 2e orde is al veel beter voor de belastbaar heid van bv. de tweeter. De afzwakking van de unit na de crossoverfreqentie is bij 2e orde 12dB per octaaf. 2e orde wordt over het algemeen het meeste gebruikt. 3e orde Butterworth: + -----C1---+---C2-----+ | | + L1 Tweeter | | - ----------+----------+ + -----L2---+---L3-----+ | | + C3 Bass | | - ----------+----------+ Butterworth 0.1061 0.1194 Rh C1 = -------- L1 = ----------- Rh f f 0.3183 0.2387 Rl C2 = -------- L2 = ----------- Rh f f 0.2122 0.0796 Rl C3 = -------- L3 = ----------- Rl f f 3e orde maakt gebruik van veel componenten, je kan een derde orde filter ook op de Bessel manier berekenen, maar daar ga ik nu even niet op in. 3e orde wordt meestal gebruikt als een luidspreker dicht bij zijn resonantie frequentie moet operen. (de resonanatie frequentie is de frequentie waarom de unit een grote impedantie piek heeft, oder die freqentie geeft de unit meestal de tonen maar heel zwak weer) | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 13-8-2003 23:59 |
misschien handig om contact op te nemen met André voor een Sticky... maar ik denk dat je niet alles in een sticky kwijt kan.  | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 14-8-2003 00:13 |
| Ik heb hem even sticky gezet MAAR moet wel zeggen dat er nog flink aan het topic getimmerd moet worden. Ooh ja, Tom krijgt nu dus een kratje bier van mij (wegens het niet op tijd posten van z'n krachtstroom verhaal). Ik ben er overigens nu wel degelijk mee bezig (maar moet al z'n WORD informatie omzetten in compacte HTML). Uiteraard trakteer ik hem op een kratje van het bocht dat hij me afgelopen Zaterdag heeft voorgetoverd (Biafra Malt (ik verdien een medaille dat ik het flesje leeggedronken heb)). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 14-8-2003 00:18 |
Ooh ja, Tom krijgt nu dus een kratje bier van mij (wegens het niet op tijd posten van z'n krachtstroom verhaal). Een 19# gatenkaas is ook goed  Dré schreef: (ik verdien een medaille dat ik het flesje leeggedronken heb)). | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| ExisionStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-8-2003 Laatste: 18-11-2003 Berichten: 16 | 14-8-2003 09:41 |
| Thanx voor de het 'ophangen' van het topic :). Ik zal morgen ofzo wel ff een stuk schrijven over Kasten enz. Ook kan er bij de filter sectie nog een hele hoop info bij... EDIT: mm dat zal toch volgende week worden, ik ga morgenvroeg op vakantie... | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 18-8-2003 19:38 |
| Leuk onderwerp, mist inderdaad nog een hele hoop. De meest gemaakte fout is dat veel mensen denken dat ze bijvoorbeeld een 2e orde filter kunnen maken voor hoog en laag en dan ook daadwerkelijk dat gewenste frequentie karakteristiek krijgen. Vaak (zowat in de meeste gevallen) krijg je niet de gewenste response en krijg je bijvoorbeeld met een 2e orde filter ineens een 4e orde response. Er zit dus een groot verschil tussen electrische frequentie karakteristiek en akoestische frequentie karakteristiek. Wat ook belangrijk is, is de opgetelde frequentie karakteristiek van hoog en laag. Zo heeft Bessel en Butterworth (even orde) bijvoorbeeld een bult in het overgangs gebied. Andere soorten filters zoals 4e orde Linkwitz-Riley en Butterworth (oneven orde) hebben wel een vlak verloop. Ik ben nu op vakantie (Gran Canaria) maar als ik terug ben zal ik wel ff wat uitgebreider vertellen voor de geintereerden. Groetjes Joost PS. Waarschijnlijk veel typfouten maar ik heb een tijdslimiet hiero... | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 19-8-2003 17:26 |
Joost schreef: PS. Waarschijnlijk veel typfouten maar ik heb een tijdslimiet hiero... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 19-8-2003 17:31 |
1 x bewerkt. Laatst door Nijhuisr op 19-8-2003 17:40 Dré schreef: Uiteraard trakteer ik hem op een kratje van het bocht dat hij me afgelopen Zaterdag heeft voorgetoverd (Biafra Malt (ik verdien een medaille dat ik het flesje leeggedronken heb)). biafra? is dat geen zwerverbier? tom kon niet genoeg krijgen van mijn limonade  ps. ik heb andere formules voor de berekening, wat gek. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 19-8-2003 17:34 |
Dré schreef: Joost schreef: PS. Waarschijnlijk veel typfouten maar ik heb een tijdslimiet hiero... Groetjes | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 19-8-2003 18:04 |
Joost schreef: Kun je me vertellen wat er dan allemaal niet klopt, ik wil altijd nog iets erbij leren natuurlijk. BW gaat uit van geen sommatie-effecten (fout), LR gaat uit van perfecte sommatie-effecten (ook fout). De waarheid zit in het midden en hangt af van diverse factoren (daarom is "meten is weten" inderdaad het devies in het geval van filters). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 19-8-2003 22:38 |
nijhuisr schreef: tom, schaam je! biafra? is dat geen zwerverbier? tom kon niet genoeg krijgen van mijn limonade | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 19-8-2003 23:05 |
BW gaat uit van geen sommatie-effecten (fout), LR gaat uit van perfecte sommatie-effecten (ook fout). Ik had het over de electrische overdracht fucties van alleen het filter, daar vertoond Butterworth toch een heuvel bij de resonantie frequentie waar het bij LR juist vlak is. Als je het over het respons van het filter hebt MET de speaker in ingebouwde toestand is het inderdaad ´meten is weten´. Correct me (again) if i´m wrong...Groeten Joost | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 20-8-2003 10:55 |
Joost schreef: BW gaat uit van geen sommatie-effecten (fout), LR gaat uit van perfecte sommatie-effecten (ook fout). Ik had het over de electrische overdracht fucties van alleen het filter, daar vertoond Butterworth toch een heuvel bij de resonantie frequentie waar het bij LR juist vlak is.BW hield geen rekening met bundeling en pressure addition, LR ging ervan uit dat dit allemaal perfect was. De waarheid ligt daar tussenin. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ExisionStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-8-2003 Laatste: 18-11-2003 Berichten: 16 | 20-8-2003 13:22 |
| Hey ik ben weer terug, alleen niet thuis... Zal het stukje in het begin van de week wel ff verder uitwerken als ik daar zin in krijg :) | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 20-8-2003 18:14 |
Maar dat is juist net zo boeiend als de kleur van de behuizing. Naar mijn idee is het wel nuttige informatie, want als je een filter ontwerpt streef je toch naar een bepaalde akoestische overdracht. Als je een vlak verloop wil hebben kun je bijvoorbeeld streven naar LW en liever niet naar 2e orde BW voor hoog en laag. Dan ga je meten per speaker en kijken hoever je respons van een LW lijn overeenkomt met de gemeten waarden.Als je dus streeft naar een bepaal akoestisch verloop is het dus best boeiend te weten hoe de respons (freq., fase, groepslooptijd, enz) is van een bepaald type filter (vind ik). Groeten Joost | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 20-8-2003 22:33 |
Joost schreef: Maar dat is juist net zo boeiend als de kleur van de behuizing. Naar mijn idee is het wel nuttige informatie, want als je een filter ontwerpt streef je toch naar een bepaalde akoestische overdracht. We willen inderdaad een bepaalde (en laat ik het even in grote letters zetten) AKOESTISCHE overdracht. En hoe daarbij de ELEKTRISCHE overdracht is is niet bepaald boeiend TENZIJ het heel absurd is (maar in dat geval is je componentencombinatie sowieso fout en zijn de afwijkingen in je elektrische overdracht wel je LAATSTE probleem). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 21-8-2003 13:04 |
Zitten wij langs elkaar heen te typen of zo? Ja die indruk kreeg ik nu ook ja Nee we bedoelen geloof ik hetzelfde. Nu ik er even over nadenk slaat het inderdaad ook nergens op, want wat de som van de electrische overdracht doet zal uiteraard ook het akoestische exact hetzelfde doen (mits ze gelijk verlopen). Wat ook belangrijk is, is de opgetelde [edit]akoestische[/edit]frequentie karakteristiek van hoog en laag. Zo heeft Bessel en Butterworth (even orde) bijvoorbeeld een bult in het overgangs gebied. Andere soorten filters zoals 4e orde Linkwitz-Riley en Butterworth (oneven orde) hebben wel een vlak verloop. Hiermee wou ik alleen aantonen dat als je bijvoorbeeld een vlak verloop wilt hebben je bijvoorbeeld kunt streven naar een verloop zoals LW, maar ik bedoelde niet dat je dan dit filter erin kunt stoppen en dan even een vlak verloopje krijgt.Even goeie vrienden? Groeten Joost | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| Dj JasperStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-6-2003 Laatste: 7-9-2018 Berichten: 393 | 6-9-2003 13:40 |
| Zou het ook niet handig zijn als we hier de dingen zetten van: Xmax en alle andere termen. | |
| ExisionStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-8-2003 Laatste: 18-11-2003 Berichten: 16 | 8-9-2003 21:55 |
| Ja, ik heb op het moment weinig tijd om iets te schrijven, maar ik zal proberen in het weekeinde een stuk te schrijven over de parameters etc. | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 8-9-2003 22:03 |
dj Jasper schreef: Zou het ook niet handig zijn als we hier de dingen zetten van:Xmax en alle andere termen. | |
| Door internet beperkt |