Stage Accompany monitoren, wie heeft er wat meer info ?
(51 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 7-2-2007 02:16 |
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 7-2-2007 09:03 Hallo,Paar dagen terug een SA setje aangeschaft. Het is een setje Stage Accompany monitoren, de voorloper van de M44 (M40 ?). Setje stamt uit de tijd dat SA in financiële moeilijkheden verkeerde, en kasten bouwde met de nog voorhande voorraad. Kasten zijn in die tijd geleverd aan een studio in Hoorn. (zo vertelde de verkoper) Maten van de kasten zijn exact gelijk aan de huidige M44 (setje van rond de 5000,- Euro). De bass-speaker (SA 1203) is eveneens gelijk aan de huidige setjes, de Ribbon Compact Driver (van 14 kilo!) is waarschijnlijk een eerder type (SA 5825). Scheidingsfilter is, volgens de verkoper, verbeterd door een audiofiel. Weet bij god niet hoe de originele er uit zagen en klonken. Het geluid wat er uit die dingen komt is echt overweldigend. Iedereen die mij iets meer van deze speakers kan vertellen zou ik zeer erkentelijk zijn. (morgen gaat er ook een mailtje richting SA om wat achter meer info te komen) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 7-2-2007 06:52 |
| Ik zie op het crossover in ieder geval een mogelijke verbetering door de dikke MKT condensator te vervangen door een MKP. Ook de draaddikte van de kleinere spoel lijkt me niet enorm, wellicht een leuke koperfolie spoel of Tritec erin zetten? Eveneens zou je de draadgewonden weerstanden kunnen vervangen door MOX types. Wel leuke kastjes hoor! MVG Contour | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-2-2007 10:27 |
Contour schreef: Ik zie op het crossover in ieder geval een mogelijke verbetering door de dikke MKT condensator te vervangen door een MKP.Ook de draaddikte van de kleinere spoel lijkt me niet enorm, wellicht een leuke koperfolie spoel of Tritec erin zetten? En wat nou als de ontwerper zo slim is geweest rekening te houden met die serieweerstand? Nou... In dat geval is deze modificatie een verslechtering.In het algemeen gaat men dus pas modificeren als men meer van de materie weet dan de ontwerper in kwestie (hopelijk). Eveneens zou je de draadgewonden weerstanden kunnen vervangen door MOX types. De betere weerstanden zijn bifilair gewikkeld. De zelfinductie is dan van het niveau "dat gaat nergens meer over". We hebben het hier immers niet over HF toepassingen.Laat het filter maar mooi met rust!!! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| HR SoundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2005 Laatste: 13-3-2017 Berichten: 344 | 7-2-2007 11:11 |
| Kast is niet origineel en naar alle waarschijnlijkheid zelf gefabriceerd... Bestukking is wel origineel en filter zelfgefabriceerd. Overigens zowel voor het laag en hoog... hele goede componenten. Filter lijkt uit de hifi-hoek te komen,maar dat wil niets zeggen over de kwaliteit ervan. Voor verder info, de verkoper nog eens uitvragen?? Overigens als je dit al overdonderend vindt klinken...misschien zo laten??? Als ik naar mijn oude 4534 kasten luister, dan verbaas ik me ook altijd over de kwaliteit van het gebalanceerde geluid...hifi...maar dan wel op PA-sterkte. | |
| Manuals zijn niet alleen gemaakt om in de kast te liggen verstoffen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-2-2007 11:25 |
| Als Webbie nog wat wil tweaken dan zou ik dat inderdaad niet doen met het filter (ziet er prima uit) maar wel met de kast. De drivers "flush" monteren (zeker de Philips bandtweeter) kan een aardige verbetering geven (hoewel ik me dat in dit geval een beetje afvraag gezien de afmetingen van de bandtweeter (die bijna z'n eigen baffle vormt)). Ook de manier waarop het dempingsmateriaal is toegepast is typisch en dus typisch fout (iets dat zelfs het gros van de fabrikanten fout doet). Dempen doen we daar waar het dempingsmateriaal z'n werk kan doen (en da's niet strak tegen de wanden ;-). Ook mis ik elke vorm van bracing (hier en daar een WTW bracing kan helpen). En waarom die laatste 2 schroefjes onbreken in het (voor HiFi begrippen pislelijke) grondplaatje... Het zal vast een fikse verbetering zijn ten opzichte van de kasten die je hiervoor gehad hebt (zeker nadat je oren weer gewend zijn geraakt aan minder gekleurd geluid). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 7-2-2007 11:36 |
| Met het puike rackje (Crest amps, processor) dat René heeft staan zou je de kast natuurlijk ook kunnen bi-ampen. Misschien dat dat nog wat voordeel oplevert. In ieder geval kan je dan alles helemaal naar je wens instellen. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-2-2007 11:39 |
| Vergeet in dat geval niet de stopper condensator (je zou de 2 condensators van de hoog sectie kunnen pakken en die parallel zetten aan elkaar en dan in serie zetten met de hoog driver (condensatwaarde moet dusdanig hoog zijn dat hij een kantelpunt geeft dat ca. 1 oktaaf van de werkelijke X-over ligt). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Luc2366Standaard Lid Uit: België Sinds: 8-4-2003 Laatste: 15-6-2017 Berichten: 685 | 7-2-2007 13:35 |
| effe off-topic: zaten die SA-kasten niet vol JBL-materiaal? Waarom was dat dan toch nog zoveel duurder indertijd? Heb helaas alleen maar ervaring met de Bluebox... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-2-2007 14:06 |
luc2366 schreef: effe off-topic: zaten die SA-kasten niet vol JBL-materiaal?Leuke anecdote over de eigen productie van SA: Tijdens een rondleiding in Hoorn (fiks wat jaartjes geleden) werd met trots verteld dat men zeer veel woofers afkeurde omdat hun eisen zo hoog waren. Reactie van een bezoeker was "nee, jullie productie is gewoon zo slecht".  | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 7-2-2007 19:31 |
| Bij mijn weten heeft Philips van deze driver alleen een klein aantal prototypen gemaakt, welke goed waren voor HiFi begrippen maar niet zo veel beter als bestaande oplossingen dat het de hoge prijs rechtvaardigde. SA heeft het ontwerp toen overgenomen en met veel succes aangepast aan hun toepassing. Het lijkt me niet ondenkbaar dat de productie van meer high-tech onderdelen als het ribbon elders is gebleven. | |
| M44Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2007 Laatste: 14-4-2008 Berichten: 56 | 7-2-2007 19:48 |
| ha de verkoper hier. filter is naar mijn weten goed zoals het is. een vriend van mij is electronica gek en ik ben de audiofiel. Het filter is met het gehoor opgebouwd. Mijn maat had een leuk idee voor het filter en zijn er vanf dat punt mee gaan rommelen tot ik (mijn oren) tevreden waren. Het was mijn poging om hifi en PA nader tot elkaar te laten komen. In veel gevallen (lees opnames) werkte dat. Live muziek en gitaren klonken zoals het hoort rauw en fel. Een geluid wat ik altijd omschrijf als het "marshall"geluid. wat de oorsprong van de kasten betreft moet ook ik afgaan op de man met de studio in hoorn. De topic starter heeft dit al verwoord. De drivers zijn gewoon goed en gaan nog jaren mee. woofer vond ik ook sneller dan zijn uiterlijk deed vermoeden. De speakers die ik soms wel mis als ik een lege plek zie op zolder zijn beter op hun plek bij de topic starter. Een beetje processing kan bij deze jongens geen kwaad. Zelf (als ik de SA's had gehouden) had ik een andere kast gebouwd. langer, smaller en van dikker materiaal. Ook een scheidingswand met gaten voor de stevigheid kan geen kwaad. Ik wilde dan de tweeter er los op monteren op een draaiend statief en met de mogelijkheid de tweeter hoger of lager te laten afstralen. Maar mijn vrouw zou gek worden als ik weer avonden in de schuur zit haha. ben nu blij met m'n JBL century golds. Minder marshall maar wel heel heel veel muziek. | |
| Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 7-2-2007 20:13 |
7 x bewerkt. Laatst door Webbie op 7-2-2007 20:59 Hallo,Heren, bedankt voor jullie posts. HR Sound schreef: Kast is niet origineel ........om een fabriekskastje gaat. Zit echt heel netjes in elkaar, geen opstaande naden e.d.. Volgens de verkoper gaat het hier wel degelijk om een SA kast, alléén is dit model toen niet officiëel uitgebracht (om de eerder genoemde redenen). Kast was origineel ook wit. [citaat van Dré schreef:Als Webbie nog wat wil tweaken dan zou ik dat inderdaad niet doen met het filter (ziet er prima uit) maar wel met de kast. De drivers "flush" monteren (zeker de Philips bandtweeter) kan een aardige verbetering geven (hoewel ik me dat in dit geval een beetje afvraag gezien de afmetingen van de bandtweeter (die bijna z'n eigen baffle vormt)). Het filter aanpassen was ik ook niet van plan, lijkt me ook niet verstandig met mijn kennis. Het aanpassen van de kast had ik al wél in gedachten, met name om hem wat handelbaarder te maken. Kastjes zijn zwaar en glijden zo uit je hand als je niet op past. De aanpassingen die ik van plan ben te maken zijn:* een flightcase á la SA (BlueBox). * drivers "flush mounten" zoals bijvoorbeeld bij de BlueBox. * grille ter bescherming van de drivers. * de loodzware tweeter dieper in de kast plaatsen, zodat het zwaartepunt wat gunstiger komt te liggen (en het POO gelijk kan maken), misschien door een soort hoorn te maken, alléén weet ik niet wat het effect hiervan is. Komt er dus op neer om een compleet nieuwe kast te maken. Dit (waar ook gebruik wordt gemaakt van de Ribbon Compact Driver) had ik in gedachte , weet alléén niet of het haalbaar is. Dré schreef: Dempen doen we daar waar het dempingsmateriaal z'n werk kan doen (en da's niet strak tegen de wanden ;-). Ook mis ik elke vorm van bracing (hier en daar een WTW bracing kan helpen).En waarom die laatste 2 schroefjes onbreken in het (voor HiFi begrippen pislelijke) grondplaatje... Weet niet of daar schroefjes in horen.Het zal vast een fikse verbetering zijn ten opzichte van de kasten die je hiervoor gehad hebt (zeker nadat je oren weer gewend zijn geraakt aan minder gekleurd geluid). Dat is zeer zeker het geval. Gisteren de w-bins erbij aangesloten van de SP1's en gecrossed op 100Hz voor de grap. Man, ik wist niet wat ik hoorde, klink écht grof.Vaag dat de combinatie w-bin en de SA kasten zo indrukwekkend is. Specs van de huidige SA M44 Foto van de SA M44 Heb inmiddels een mailtje weggedaan naar SA, met een paar vragen betreffende dit setje. Ben benieuwd. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 7-2-2007 20:15 |
| Hallo Robin, Leuk dat je even langs komt. Veel leesplezier hier op het forum. Wat was nu weer de scheidingsfrequentie van het filter? (Leuke quote heb je, zal je vrouw leuk vinden...  )Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-2-2007 22:46 |
Aart schreef: Bij mijn weten heeft Philips van deze driver alleen een klein aantal prototypen gemaakt, welke goed waren voor HiFi begrippen maar niet zo veel beter als bestaande oplossingen dat het de hoge prijs rechtvaardigde. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 7-2-2007 22:47 |
| Voor PA begrippen inderdaad zonder meer goede filtercomponenten, als je het vanuit de hifi/hi-end invalshoek bekijkt standaard componenten. Als Webbie eens wat wil finetunen aan het filter zou ik zeker eens het effect van een Audyn MKP Plus of een leuke Mundorf olie/papier condensator op het hoog en een tritec spoel op het laag proberen. Inderdaad als eerste de drivers in de baffle verzinken! MVG Contour | |
| M44Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2007 Laatste: 14-4-2008 Berichten: 56 | 8-2-2007 00:10 |
| scheiding freq ligt rond de 900 hz. Het is niet handig om een woofer veel verder door te laten lopen. zat al op het randje. Ik zal hier als audiofiel wel eens rondneuzen. ken deze site nog niet. veel luister plezier. ps. een hoorn maakt de ribbon wel meer gekleurd. daar moet je van houden. lijkt me trouwens geen makkelijk klusje. | |
| Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 8-2-2007 00:11 |
| Hallo Contour, Contour schreef: Inderdaad als eerste de drivers in de baffle verzinken!Met andere woorden, presteerd een brede box (veel oppervlak rond de drivers) beter als een smalle box (weinig oppervlak rond de drivers)? Denk het eerste, als je naar die oude JBL bioskoop luidsprekers kijkt. Bij oude JBL bioskoop luidsprekers zijn zelfs flinke panelen aan de box bevestigd. Volgens mij krijg je ook dat effect als je luidsprekers "flush mount" met een muur of plafond. Maar hoe zit dat nu met hoorns die over de volle breedte lopen van bijvoorbeeld de DAP K112, heeft daar de baffle ook nog invloed op? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 8-2-2007 00:16 |
| Hallo M44, m44 schreef: scheiding freq ligt rond de 900 hz. Het is niet handig om een woofer veel verder door te laten lopen. zat al op het randje.Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 8-2-2007 10:14 |
Webbie schreef: Heeft trouwens het oppervlak van de baffle invloed op het geluid van een luidsprekerbox?Bij rechthoekige kasten treden op de hoeken/randen interferentie storingen op. Vaak zie je bij hifi afgeronde of schuine hoeken. Soms zijn deze nog te klein ook, want het begint pas effectief te worden bij een boogstraal van 3 cm. Je box bekleden met stof is ook een optie. Voor een hoorn met een bepaalde openingshoek zal de baffle minder een rol spelen. Groeten Daniel | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 8-2-2007 10:31 |
| Als je de kast gaat wijzigen dan wijzigt ook de zgn "baffle diffraction step" (zie ook google of mogelijk dit forum). Je zult dan dus ook het filter moeten wijzigen (als het een filter is dat puur op het gehoor is ontworpen dan is het sowieso een optie dit eens te toetsen met een goede RTA). Vroeger werd de BDS uitgesmeerd door de drivers UIT het midden van de baffle te plaatsen (heb je vast meer dan eens gezien). Nadeel daarvan was weer dat het afstraalgedrag niet symmetrisch meer was. Tegenwoordig probeert men de baffle gewoonweg zo smal mogelijk te maken en liefst te voorzien van schuine kanten. En dan hebben we het inderdaad NIET over een afgerond hoekje (want da's niet meer dan cosmetisch) maar over bijvoorbeeld 5cm of grotere schuine kanten. Verhoogt in veel gevallen tevens de SAF van een luidspreker. Bij hoorns heb je indaad minder tot geen last van de BDS vanwege het feit dat een hoorn nooit een 4 pi gebied heeft. Als je dus de kast wilt gaan wijzigen dan wordt het nu tijd je in die materie in te lezen. Is best leuke kost (hier en daar beetje droog). Trek er wel een paar weken voor uit. Hmmm. Met al dit HiFi geleuter beginnen waarempel m'n handen weer te jeuken... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
