Forum > Licht

led tubes bevestigen

(100 reacties. Pagina 3 van 6)
Moderator(s): Dré
RutgerLANStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-1-2005
Laatste: 10-9-2026
Berichten: 385
29-11-2006 16:42
Voor het bevestigen van LED Tubes gebruiken we ook altijd gewoon ty wraps (meestal 3 per tube)... Klemmen is alleen maar onhandig.

De kans dat 3 ty wraps + aan beide kanten de sturingskabel het begeeft acht ik zéér klein...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 13458
29-11-2006 16:44

Jurrie schreef:

Wat ik me dan afvraag: hoe zou Rinus (de rigging 'guru') dit oplossen?
Vraag het hem eens...
-- Pardon my French, I'm Dutch --
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
29-11-2006 16:45

Victor schreef:

Verhalen over smeltend plastic (bij gebruik van een tie-wrap) gaan al helemaal nergens over. Dan zou je een led-buis al helemaal nooit in een truss mogen hangen en overigens ook geen moving heads of andere apparatuur waarin plastic is verwerkt.
Dat ligt aan het soort plastic. Bovendien gaat het wel degelijk ergens over, een plastic MH hangt niet aan plastic.

Punt is dat nergens op de verpakking, nog op de tiewrap vermeld staat hoeveel ik er aan kan hangen.

Ik krijg zelfs de indruk dat een LED tube niet eens is gemaakt om in een truss te gebruiken. (eerder voor vaste installatie).

Martin.
kvm entertainment
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
29-11-2006 16:45

Dré schreef:

En hier heb je een spanband die een trekkracht heeft van 5 ton (goedgekeurd). Bij een Vf van 10 kunnen we daar dus probleemloos 500kg mee ophangen. Gelijk doen maar dan? Moet wel een leuke carré mee aan het plafond te verankeren zijn.
Ga jij dan ff onder die truss van 500 kg staan alstie naar beneden komt, ga ik onder die led tube staan. Spreken we mekaar daarna (of ook niet).

Waarmee ik wil zeggen dat een tyrap zeker niet de normaalste zaak is voor verlichting (en dus ALLE) verlichting. Ik mag toch hopen dat je zelf het verschil wel inziet tussen het ophangen van een led tube van 1 kg met tyraps en het ophangen van een complete truss aan zo'n zelfde tyrap? + De gevaren van een vallende led tube en de gevaren van een omvallende truss?

KVM schreef:

Punt is dat nergens op de verpakking, nog op de tiewrap vermeld staat hoeveel ik er aan kan hangen.
Martin.
Dus wel, ik citeer vanaf de verpakking:

Tensile strenght: 50 lbs (22.nogwat kilos) / 220N
Temperature rating 185F / 85C

Heb je het weer, het verschil tussen de el cheapo en echte tyraps.
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
29-11-2006 17:04
Afgezien van het feit dat een Spanband geen hijsband is wink ;) , vraag ik mij af of een tiewrap voor dergelijke doeleinden gebruikt mag worden.

Vreemd is dan ook dat een fatsoenlijk stekkerblok bevestigingen heeft om een halfcoupler o.i.d. aan te maken.

Martin.
kvm entertainment
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
29-11-2006 17:16

Dré schreef:

Jurrie schreef:

Wat ik al dacht: https://www.materiaal.nl/phuni/page.php?ta=110&cc=7

Er bestaan dus wel degelijk tywraps met een opgegeven maximale belasting.
En hier heb je een spanband die een trekkracht heeft van 5 ton (goedgekeurd). Bij een Vf van 10 kunnen we daar dus probleemloos 500kg mee ophangen. Gelijk doen maar dan? Moet wel een leuke carré mee aan het plafond te verankeren zijn.

Laat het héél duidelijk zijn dat als de consensus is dat het ophangen van verlichting met tie-wraps de gewoonste zaak van de wereld is, er geen topics meer komen die schande spreken van het ophangen aan spanbanden, gebruik van niet goedgekeurde statieven e.d. Want anders zou het ECHT een pot verwijt de ketel verhaal worden.
Grappig is wel dat wanneer iedereen de tywraps uit je quote zou gebruiken, je redenatie volgens mij niet meer geldig zou zijn. Je moet namelijk je spullen op een hittebestendige manier bevestigen en safen wanneer dat moet (en laat dat nou net het bezwaar tegen die spanband zijn). Bij deze hittebestendige stalen tywraps zou alles dus keurig in orde zijn, lijkt me?

CyberDance schreef:

Ga jij dan ff onder die truss van 500 kg staan alstie naar beneden komt, ga ik onder die led tube staan. Spreken we mekaar daarna (of ook niet).

Waarmee ik wil zeggen dat een tyrap zeker niet de normaalste zaak is voor verlichting (en dus ALLE) verlichting. Ik mag toch hopen dat je zelf het verschil wel inziet tussen het ophangen van een led tube van 1 kg met tyraps en het ophangen van een complete truss aan zo'n zelfde tyrap? + De gevaren van een vallende led tube en de gevaren van een omvallende truss?
Zie jij dan ook de overeenkomsten? Het is allebei niet hittebestendig, ook wanneer je trussje in lichterlaaie staat en het plastic naar beneden komt regenen moeten je spulletjes wel blijven hangen. Daarom zou ik er dus sowieso een safety aan doen.
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
29-11-2006 17:19

René Eppink schreef:

ook wanneer je trussje in lichterlaaie staat en het plastic naar beneden komt regenen moeten je spulletjes wel blijven hangen. Daarom zou ik er dus sowieso een safety aan doen.
Ik mag misschien wat bot overkomen, maar zodra je trussje in lichterlaaie staat en het plastic naar beneden geregend komt, maakt een LED-tube meer of minder uit de lucht ook niet meer uit. Dan zou er al niemand meer onder mogen staan.
Light Image
JurrieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-4-2003
Laatste: 4-1-2024
Berichten: 618
29-11-2006 17:20
Niet speciaal voor een trusshaak Martin, maar eerder om aan een muur te schroeven...

Niet alles wordt met het oog op de licht & geluids wereld gemaakt, meeste producenten hebben (gelukkig) een bredere markt.

Over die tywraps: de duurdere (wat is duur...) fabrikanten geven wel degelijk een maximale belasting en temperatuurbereik op.

Wil niet zeggen dat ik het goedkeur dat ze ermee opgehangen worden, maar als iemand (Cyber, wie dan ook) ze ermee ophangt is dat zijn verantwoording. Net zoals hij verantwoordelijk is voor z'n truss en complete show.

Ik zal Rinus een mailtje doen.
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
29-11-2006 17:33

Dré schreef:

Laat het héél duidelijk zijn dat als de consensus is dat het ophangen van verlichting met tie-wraps de gewoonste zaak van de wereld is, er geen topics meer komen die schande spreken van het ophangen aan spanbanden, gebruik van niet goedgekeurde statieven e.d. Want anders zou het ECHT een pot verwijt de ketel verhaal worden.
Hoezo? Iedereen ziet toch hopelijk het verschil in eisen aan ophanging tussen een (zachte) plastic buis van 1 kilo aan de ene kant en een PAR-lamp, een 6-bar van 20 kilo of een moving head aan de andere kant? Het is een kwestie van risico-analyse, en daar wordt in dit vak veel te weinig aan gedaan. menigeen verschuilt zich liever achter onwaarschijnlijke belastbaarheden van China-fabrikanten dan zelf eens na te denken waar het gevaar ligt. Dat gevaar ligt *NIET* bij een led-tube die met twee (al dan niet kunststof) tiewraps én een aansluitkabel aan een truss hangt.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
JurrieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-4-2003
Laatste: 4-1-2024
Berichten: 618
29-11-2006 17:35
Gezond verstand speelt een grote rol, maar veel 'jongens' met redelijk mooie spulletjes in hun showtje hebben dit veelal niet of interesseert het niet. Voor deze mensen zou het natuurlijk mooi zijn als één en ander wordt vastgelegd.
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
29-11-2006 17:37
1 x bewerkt. Laatst door JeroenVDV op 29-11-2006 17:38

Jurrie schreef:

Gezond verstand speelt een grote rol, maar veel 'jongens' met redelijk mooie spulletjes in hun showtje hebben dit veelal niet of interesseert het niet. Voor deze mensen zou het natuurlijk mooi zijn als één en ander wordt vastgelegd.
Die mannetjes moeten ofwel ZELF bewust worden dat ze in 't verkeerde wereldje met de verkeerde dingen bezig zijn ofwel bewust GEMAAKT worden door anderen, dat ze grondig verkeerd bezig zijn en beter kunnen gaan vakkenvullen danwel postzegels verzamelen.

Moet niet ten koste gaan van degenen met WEL gezond verstand, en een goede aanpak van zaken.
Light Image
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
29-11-2006 17:37

Jurrie schreef:

Niet speciaal voor een trusshaak Martin, maar eerder om aan een muur te schroeven...
Dan heb je een ander model in gedachten.
In duistland zijn ze naar mijn idee een stapje verder vanwege de TUV. Ik bedoel dus wel degelijk een model wat ervoor is gemaakt om in je truss te hangen. (een soort T4 model in kleinere uitvoering) Tevens zijn er natuurlijk dit soort modellen.

Ben benieuwd naar het antwoord van rinus.
Maar vraag mij nog steeds wel af of een LEDtube uberhaupt gemaakt is om in je truss te hangen.

Martin.
kvm entertainment
KlunzVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2003
Laatste: 10-11-2026
Berichten: 388
29-11-2006 17:49
Klunz zit dit topic met stijgende verbazing te lezen. Nu moet ik eerlijk toegeven dat ik nog nooit zo'n led tube in mijn handen heb gehad of van dicht bij gezien. wel op afstand, maar daar hebben we nu even niks aan.

Los gezien van het feit dat er inderdaad ty-raps in diverse soorten en degradaties bestaan en je in je riee (die je toch per show maakt) zou kunnen vermelden wat het het risico van eventueel gebruik van 2 plastic vastbind bandjes die per stuk 22 kg mogen hebben (wacht even, is dat in de lengte richting, geldend voor het plastic, of aangetrokken, geldend voor de sluiting? kortom wat is het zwakste punt sneaky :V En hoe strak trekken we die dingen aan, want dat is nou net een van de grote missers bij spanbanden, we hebben geen invloed op de kracht die we er met de ratel opzetten, dit hebben we bij hijsbanden en harpsluitingen dus wel, en hebben we ook nog met een vermindering of juist vermeerdering van die 22 kg te maken door de manier van aanslaan? Net zoals bij bv. een roundsling? shut up :X )is op een plastic buisje van 1kg wat dan ook nog gesafed en aan een snoer zit. Vind ik het heel raar dat de heren fabrikanten kennelijk geen deugdelijk bevestigingspunt op hun inmens populaire speelgoed weten te fabrieken.

De stelling dat er ty-raps gebruikt worden omdat het makkelijker/sneller werkt, kan natuurlijk nooit van invloed zijn op de veiligheid, die gaat altijd voor. En ik zou geloof ik best wel onder zo'n door cyber opgehangen buis door willen lopen en er zelfs wel onder willen staan. Maar, dat iets wat 1 kg weegt geen ernstig permanente schade aanbrengt als het van een aantal meters recht op je hoofd, schouders of van mijn part tenen valt, wil ik bij deze ontkrachten. Ik heb hier thuis nog wel wat van die oude 1 kg gewichten voor weegschalen. Als ik iemand uitnodig om onder het raam te gaan staan, wil ik wel zo'n gewichtje van de eerste verdieping naar beneden laten vallen sneaky :V Zeker weten dat niemand er gaat staan, iedereen mij voor gek verklaard en mij door de officiële instanties op zijn minst poging tot doodslag wordt verweten. En kom nou niet aan met een kussen van 1 kg, want het gaat om de compactheid en ik mag er toch wel van uitgaan dat zo'n led tube een stootje kan hebben.

Het feit dat ze op grote producties ook van alles met ty-raps en zelfs nietjes shocked 8O ophangen geeft jou natuurlijk niet het recht dat ook maar te doen. Zo als al eerder door Dré aangehaald, "Hoevaak heeft je moeder je vroeger niet gevraagd wat jij zou doen als iedereen in de sloot sprong".

Natuurlijk blijft er ook nog het feit dat je het risico hebt dat mensen hier lezen of op productie zien ty-raps kan. En als je dan een mooie riee hebt waar die 22 kg dingen in beschreven staan, hoeft er misschien niks aan de hand te zijn. Maar die mensen hebben en lezen jou riee niet. Gaan naar de € 5,00 bak van de gammel en kopen juis ja ty-raps. Ik weet het, hun risico, maar niet totaal ondenkbaar.

Zo lang er dus nog geen nuttig ophang middel voor deze dingen is lijkt het mij dat je er drie dingen mee kunt doen.

1 gewoon niet ophangen shut up :X
2 in je truss leggen.
3 een soort van swiffel coupler gebruiken? Maar nogmaals, ik heb die tubes nog nooit van dicht bij gezien.

Phoe hee, wat een verhaal weer.

klunz.
Hi! I am a forum signature virus. Please copy/paste me to your signature to help me spread!
TimcooijmansStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2003
Laatste: 10-1-2008
Berichten: 94
29-11-2006 18:02
1 x bewerkt. Laatst door Timcooijmans op 29-11-2006 18:08

KVM schreef:

Jurrie schreef:

Niet speciaal voor een trusshaak Martin, maar eerder om aan een muur te schroeven...
Dan heb je een ander model in gedachten.
In duistland zijn ze naar mijn idee een stapje verder vanwege de TUV. Ik bedoel dus wel degelijk een model wat ervoor is gemaakt om in je truss te hangen. (een soort T4 model in kleinere uitvoering) Tevens zijn er natuurlijk dit soort modellen.

Ben benieuwd naar het antwoord van rinus.
Maar vraag mij nog steeds wel af of een LEDtube uberhaupt gemaakt is om in je truss te hangen.

Martin.
LED-tubes zijn wel zeker gemaakt om in de truss te hangen. Dat kan met deze; Klik dingen. Hier kan je gewoon elke willekeurige haak aanvastmaken
JurrieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-4-2003
Laatste: 4-1-2024
Berichten: 618
29-11-2006 18:07
Aha, maar dan kost het dus gewoon teveel moeite om ze per klus los te maken en te verschuiven (om aan de truss tussen de spijltjes te krijgen). Of ze zijn na 2x gebruik al lam omdat het kunststof (of niet?) is en die eppo's maar blijven draaien aan die inbus?...

Optie zou dan zijn om die inbus te vervangen door vleugelboutje.
TimcooijmansStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2003
Laatste: 10-1-2008
Berichten: 94
29-11-2006 18:09

Jurrie schreef:

Aha, maar dan kost het dus gewoon teveel moeite om ze per klus los te maken en te verschuiven (om aan de truss tussen de spijltjes te krijgen). Of ze zijn na 2x gebruik al lam omdat het kunststof (of niet?) is en die eppo's maar blijven draaien aan die inbus?...

Optie zou dan zijn om die inbus te vervangen door vleugelboutje.
Vleugelmoer kan niet omdat je dan niet meer rond kan draaien als de buis er aan zit. Overigens zijn ze (volgens mij) van metaal.
JurrieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-4-2003
Laatste: 4-1-2024
Berichten: 618
29-11-2006 18:10

KVM schreef:

... Tevens zijn er natuurlijk dit soort modellen.
Ik doelde meer op de 4-voudige 'bouw' blokken met klepjes. Vaak wit met blauwe klepjes maar ook gewoon zwart leverbaar.
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
29-11-2006 18:13

timcooijmans schreef:

LED-tubes zijn wel zeker gemaakt om in de truss te hangen. Dat kan met deze; Klik dingen
Men heeft het over een mounting plate, voorbeeld geeft een plaat weer die op een muur gemonteerd is. Men "verzint" wel vaker dingen die gebruikt worden waar ze niet voor gemaakt zijn.
Vandaar ook mijn vraag.

Martin.
kvm entertainment
Watt-XtraStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2006
Laatste: 8-11-2021
Berichten: 1156
29-11-2006 18:13
er bestaan dus wel degelijk frames waarmee je ledtubes veilig kunt hangen, bevestigen aan de truss of waar dan ook aan.

verdere info heb ik er helaas ook niet over.

https://www.eurolite.de/eur_artdetail.php?lang=E&artnr=51930699
Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes...
JurrieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-4-2003
Laatste: 4-1-2024
Berichten: 618
29-11-2006 18:13
Dan hadden ze daar toch beter over na moeten denken... constructie had dan precies andersom gemoeten. happy :)

Terug naar forum Reageer (zonder quote)