Forum > Geluid

Prijs/ kwaliteit/ inzetbaarheid 18 " kasten

(58 reacties. Pagina 2 van 3)
Moderator(s): Dré
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
26-7-2006 20:37

sis schreef:

Wat ik mij soms afvraag of het het niet verstandiger is om bvb :

20 x 18" behringer te kopen

prijs = +/- 7.000 euro voor 20 stuks

Of als voorbeeld : 2 x EAW SB 850 RZ

Prijs = +/- 9000 voor 2 stuks

Dit is toch een wereld van verschil ( wat prijs betreft ) !

sis
Tja, als je veel kleine klusjes op verschillende lokaties doet, kun je beter 20x Behringer aanschaffen.

Wil je een heerlijke strakke bas bij niet te grote klussen, is EAW uiteraard de beste keuze.

Toch zie ik vaak ik feestenten tot 3000 man 8 dubbele 18" subs staan van EAW, en weet hiermee soms de tent tijdelijk op en neer te schudden wink ;)

Ik houd het in dit geval meer op het kwaliteits plaatje.

TCMC
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
26-7-2006 20:42
2 x bewerkt. Laatst door Sis op 26-7-2006 20:45

Contour schreef:

Een schatting:

Stel elke EAW kast pakt 2000W en heeft een rendement van 100dB/1w/1m.

Stel elke Behringer kast pakt 600W en heeft een rendement van 96dB/1w/m.

Een stack van 2 EAW's geeft een theoretische maximale SPL op 1 meter van:

100 + 10log(2x2000) + 10log(2) (koppeling kasten) = 139dB

Een stack van 20 Behringers geeft een theoretische maximale SPL op 1 meter van:

96 + 10log(20x600) + 10log(20) (koppeling kasten) = 150db

De vraag is wel of 20 kasten nog zo efficient zullen koppelen wink ;)

MVG Contour
OK
Freelance muzikant, producer, componist .
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
26-7-2006 20:43

Contour schreef:

Een schatting:

Stel elke EAW kast pakt 2000W en heeft een rendement van 100dB/1w/1m.

Stel elke Behringer kast pakt 600W en heeft een rendement van 96dB/1w/m.

Een stack van 2 EAW's geeft een theoretische maximale SPL op 1 meter van:

100 + 10log(2x2000) + 10log(2) (koppeling kasten) = 139dB

Een stack van 20 Behringers geeft een theoretische maximale SPL op 1 meter van:

96 + 10log(20x600) + 10log(20) (koppeling kasten) = 150db

De vraag is wel of 20 kasten nog zo efficient zullen koppelen wink ;)

MVG Contour
Vergeet niet dat EAW een heel stuk lager gaat dan Behringer. Ondanks de lagere max SPL, lijkt uit de EAW toch meer uit te komen vanwege het grotere frequentie bereik. Bij Behringer zul je het e.e.a. aan lage tonen, alsook een zekere basdruk onderin, gaan missen.

Verder kun je af gaan vragen omtrent power compressie. Behringer en vele andere budget merken gaan hier op mank en verliezen gauw 3 tot 6 dB. Bij EAW en vele andere betere A-merken is dat veel minder.

Vergeet niet dat goede processing ook veel wonderen doet wink ;)

TCMC
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
26-7-2006 20:55

TCMC schreef:

Vergeet niet dat EAW een heel stuk lager gaat dan Behringer.
Je hebt qua vermogen plek zat om te processen (uitgaande van een SPL_Max die in de buurt komt van het EAW setje). En dan ineens is powercompressie ook niet boeiend meer, zullen de speakers vrij weinig kleuren (omdat ze nog maar zo'n 100W per stuk krijgen te verstouwen) enz enz.

Nadeel is dat er niemand meer op het podium past, je een jaar bezig bent met opbouwen en een vermogen kwijt bent aan kabels en vervoerruimte.

PS: Dit is een typisch "heet weer, komkommertijd" topic... laugh :D
-- Pardon my French, I'm Dutch --
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
26-7-2006 21:06
Ik vind het eerlijk gezegd wel een leuk topic. Het doet me denken aan heel lang geleden, toen ik in een foldertje van Philips hifi berekende hoe duur het zou worden als ik met 20 hifi-kastjes per kant een drive-in show zou beginnen...

Op de vraag van Sis zou ik geen antwoord kunnen geven. Ik weet hoe een paar stuks van verschillende EAW-typen klinken (of in ieder geval: kunnen klinken). En ik heb een paar jaar geleden een pa gehoord met per kant een stuk of 12 Bose 802 en een stuk of 12 Bose baskastjes. Die klonk erg goed (moet ik bekennen... ashamed :$). Maar zulke aantallen low-budget Behringers heb ik nooit gehoord. Van 1 of 2 per kant ben ik in ieder geval niet vreselijk onder de indruk. Maar 20...?
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
Dj xciterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-10-2005
Laatste: 24-10-2013
Berichten: 70
27-7-2006 10:39

Victor schreef:

Ik vind het eerlijk gezegd wel een leuk topic. Het doet me denken aan heel lang geleden, toen ik in een foldertje van Philips hifi berekende hoe duur het zou worden als ik met 20 hifi-kastjes per kant een drive-in show zou beginnen...
Die goede oude tijd toch... wink ;) laugh :D

Met Vriendelijke Groet,

Dj Xciter
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
27-7-2006 11:20

Victor schreef:

Ik vind het eerlijk gezegd wel een leuk topic. Het doet me denken aan heel lang geleden, toen ik in een foldertje van Philips hifi berekende hoe duur het zou worden als ik met 20 hifi-kastjes per kant een drive-in show zou beginnen...
Philips had in de jaren '60 '70 '80 ook veel op PA gebied en verkocht naast PA installaties (meestal omroep) ook veel losse (12 inch) luidsprekers voor de zelfbouwers. Datasheet boeken van Philips met T/S parameters en al heb ik hier nog liggen, maar liggen ergens stof te happen :)

Ik heb ook nog ergens engelse documentatie liggen met hoorngeladen systemen en theater systemen van Philips. Deze ben ik niet op het net tegen gekomen. De hoorngeladen systemen werden met name bij de EL6435 versterker gebruikt.

Zelf heb ik nog steeds de 541 en 544 MFB boxen van Philips. Ideaal voor studio monitoring of voor het afmixen van tracks naar een CD.

Kijk ook eens op www.mfbfreaks.com en www.mfbfreaks.nl.

Je vindt hier nog een berg oud foldermateriaal.

TCMC
Watt-XtraStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2006
Laatste: 8-11-2021
Berichten: 1156
27-7-2006 11:29
je zou de vraag ook een heel klein beetje anders kunnen formuleren en dan gaan vergelijken tussen net een slag duurdere kasten en de EAW's. Zoals TCMC al aanhaalde, er zijn vele merken die alleen copieren van een bestaand merk en sommige zijn daar redelijk tot goed in. Ook hier zie je de prijs in terug, geen onderzoek, hoge kosten met metingen enz enz. Toch zijn er hele aardige producten bij!

neem bijvoorbeeld de K112 en het EV kastje. een wereld van verschil om te betalen maar dit verschil wordt nooit goedgemaakt met de kwaliteitsverhoudingen. En dan kan ik mij heel goed voorstellen om 2 K112 kastjes neer te zetten als 1 EV. budget ligt dan ongeveer hetzelfde als je alles extra's voor de K112 meerekent, versterker, extra snoer, statiefje noem maar op.

en uiteindelijk gaat het er toch om wat men uit de kastjes haalt, niet wat er in zit.
oja en soms wat er wordt geeisd door de opdrachtgever. (dan moet er een naam op staan)
Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes...
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
27-7-2006 11:51
Ohja, was nog vergeten te vertellen dat de SB 850 liefst wordt aangestuurd door een
EAW MX 8750 processor ! nog eens 4.205 euro erbij shocked 8O
Dus 2 x SB 850 + MX 8750 = +/- 13.000 euro ex. eindtrappen ! duhh laugh :D
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
27-7-2006 12:17
Of de kast dat het liefste wil weet ik niet. Dat de verkopers en aandeelhouders van EAW dat graag willen geloof ik wink ;)
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
27-7-2006 12:21

Victor schreef:

Of de kast dat het liefste wil weet ik niet. Dat de verkopers en aandeelhouders van EAW dat graag willen geloof ik wink ;)
Nou geloof me Victor, ik heb hier 4 x SB 150 staan en die klinken voor geen meter zonder processor, de SB 850 is net hetzelfde !
Kijk maar eens naar de plots op de site van EAW wink ;)
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
Luc2366Standaard Lid
Uit: België
Sinds: 8-4-2003
Laatste: 15-6-2017
Berichten: 685
27-7-2006 12:41
Sis, heb je met een andere processor al de originele EAW-instellingen kunnen benaderen of heb je dat nog niet geprobeerd?
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
27-7-2006 14:05

luc2366 schreef:

Sis, heb je met een andere processor al de originele EAW-instellingen kunnen benaderen of heb je dat nog niet geprobeerd?
jawel, maar het is niet gelukt ashamed :$
De EAW MX 100 die ik gebruik is geconfigureerd door EAW naar de combinatie SB150r en de JF100e ( trouwens de MX 100 heeft alleen maar een aan en uit schakelaar )
Je kan dus zelf geen parameters veranderen .
hoe die configuratie in elkaar zit laten ze niet los bij EAW .
Wat ik wel zeker weet dat er in de processor verschillende soorten trukjes gebruikt zijn die je niet zomaar kan ontcijferen .
Dit vertaald hem in het feit dat je op de SB 150 meer vermogen kan toedienen en lager kan gaan tot 33 Hz +/- 3 dB met de MX 100
Dit is zeer knap voor een 15 " hé wink ;)
Groeten
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
RemcoStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-7-2002
Laatste: 11-7-2020
Berichten: 148
27-7-2006 15:21
De juiste, door de fabrikant geadviseerde, instellingen voor bv. de KF850/SB850 staan gewoon op de site van EAW. Niet meer dan normaal vind ik, op deze manier verplicht je de gebruiker niet zijn hele inventaris processors te vernieuwen voor de MX serie.....
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
27-7-2006 16:40

Victor schreef:

Of de kast dat het liefste wil weet ik niet. Dat de verkopers en aandeelhouders van EAW dat graag willen geloof ik wink ;)
Nou, zeg dat niet te snel.
Bij een discotheek met (duitse ?) kasten dacht men dat ook.
Dus men had niet gekozen voor de peperdure processor, maar een zeer goed, goedkoper alternatief.
Binnen enkele weken de hele handel defect. Na aanschaf van de unit die speciaal bij deze kasten hoort hebben ze geen problemen meer.
Een bepaalde prijs hangt natuurlijk niet voor niets aan een unit.

Martin.
kvm entertainment
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
27-7-2006 18:00

Remco schreef:

De juiste, door de fabrikant geadviseerde, instellingen voor bv. de KF850/SB850 staan gewoon op de site van EAW. Niet meer dan normaal vind ik, op deze manier verplicht je de gebruiker niet zijn hele inventaris processors te vernieuwen voor de MX serie.....
Juist, maar er is meer aan de hand hoor Remco .
En ik kan het weten , heb de test gedaan !
Een simpel kastje als de SB 150 die je zomaar 3 à 400 watt meer kan voeden MET processor dan ongeprocessed , dit zegt toch iets over het EAW fenomeen !
Ik noem het zo omdat ze hééééééééél goed weten wat ze doen .
Dit vertaald hem ook in de prijs ! amaaai, niet te weinig !
Ik ga nog meer vertellen over EAW , maar ik wacht gewoon de reacties af !
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
RemcoStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-7-2002
Laatste: 11-7-2020
Berichten: 148
27-7-2006 19:02
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 27-7-2006 21:12
Naar mijn idee staat alle nodige informatie toch echt genoemd in de volgende data-sheet van de KF850...

Wat voor spectaculairs wordt er verder nog uitgevoerd?
Waarschijnlijk dynamische eq, die bij zacht spelen net even anders eq'ed dan met vol signaal erop. Dit hebben de 'normale' omnidrive's van BSS echter ook.

Hier de settings voor de subs

Als ik zo de eq-standen van de Sb150 zie, mag ik hopen dat, wat er in dit geval digitaal aan het kastje toegevoegd wordt, wel genoeg is om een frontloaded 15" te laten klinken....
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
27-7-2006 19:42

Remco schreef:

Naar mijn idee staat alle nodige informatie toch echt genoemd in de volgende data-sheet van de KF850...
Wat voor spectaculairs wordt er verder nog uitgevoerd?
Waarschijnlijk dynamische eq, die bij zacht spelen net even anders eq'ed dan met vol signaal erop. Dit hebben de 'normale' omnidrive's van BSS echter ook
Hier zeg je hetzelf : " Wat voor spectaculairs wordt er verder nog uitgevoerd? " enz...
Bij EAW weten ze het , wij niet sad :(
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
Jakkes72Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2004
Laatste: 8-4-2018
Berichten: 149
27-7-2006 20:39
Ik heb een tweetal SB250's, met een Xilica processor. Settings van de site van EAW gehaald, en inderdaad: de SB250 klinkt beter met originele MX processor.
(heb nu een MX300I van Ebay gekocht, en over laten komen uit de USA, dit koste minder dan de Xilica processor)
EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
28-7-2006 02:34

Remco schreef:

Naar mijn idee staat alle nodige informatie toch echt genoemd in de volgende data-sheet van de KF850...

Wat voor spectaculairs wordt er verder nog uitgevoerd?
Waarschijnlijk dynamische eq, die bij zacht spelen net even anders eq'ed dan met vol signaal erop. Dit hebben de 'normale' omnidrive's van BSS echter ook.

Hier de settings voor de subs

Als ik zo de eq-standen van de Sb150 zie, mag ik hopen dat, wat er in dit geval digitaal aan het kastje toegevoegd wordt, wel genoeg is om een frontloaded 15" te laten klinken....
Ola, nu pas zie ik dat er iets niet klopt .
Remco, hier staan de settings voor de SB150 Z versie, dit zijn de nieuwe reeksen
Ik heb het over de SB 150 r ! deze dus
ftp://ftp.eaw.com/Loudspeaker_Product_Info/Discontinued_Loudspeakers/SB_VB_Series/SB150/SB150_datasheet.pdf

Dit is de eerste reeks met een andere speaker, vermogen, settings enz...dan de Z versie
ja het is misschien verwarrend, maar er is wel degelijk verschil tussen deze 2 versies !

Waarom ze nu gekozen hebben voor een andere speaker enz..., daar begrijp ik dus geen drol van
groeten
sis
Freelance muzikant, producer, componist .

Terug naar forum Reageer (zonder quote)