complete noob met ambitites! Volledige PA set bouwen
(39 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 15-11-2005 14:57 |
| Met een crossover en een extra versterker inderdaad. Graag even de zoekfunctie probren, daar is zat over geschreven. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| RobertoalStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-11-2005 Laatste: 21-10-2011 Berichten: 220 | 15-11-2005 16:56 |
| zoek functie idd gebruikt.. weet nu precies wat een crossover is :) nadeel is dat die krengen veel geld kosten.. die van dap is al bijna 200 eurie.. misschien dan toch slimmer om gewoon de passieve filters te gebruiken? het enige nadeel wat ik hiervan kon vinden is dat je een zwaardere versterker nodig hebt.. of zitten er nog meer nadelen aan? | |
| BarbaraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 21-6-2005 Laatste: 30-9-2009 Berichten: 435 | 15-11-2005 16:58 |
| gelukkig heeft behringer ook iets | |
| Potverdorie | |
| Dj-dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-6-2005 Laatste: 3-10-2019 Berichten: 369 | 15-11-2005 19:31 |
| ja er zit ook een nadeel aan, 'deze is dan ?' het nadeel is; dat je geluid minder mooi klinkt, bassen zijn minder diep en minder rond van klank. Gewoon actief filteren dus en NIET passief.! Suc6 | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 15-11-2005 22:20 |
| Dus als je actief filtert zijn je bassen ronder (?) en dieper? Waarom zou een speaker minder diep gaan als je deze passief filtert? Verandert de kastgrootte of de afstemming van de poort daardoor? En wat versta je onder ronder? Strakker? Meer laag? Bijgeluiden? Een passief filter verstookt een stuk vermogen, zeker. En de afstemming ligt vast dus is niet meer te veranderen. Bovenal (zoals TCMC ook telkens uitlegt) is een correct passief filter gewoon duur. Duurder in elk geval dan een goedkoop actief crossover. Plus de voordelen dat je kunt experimenteren en geen vermogensverlies hebt. Ben het dus wel eens met de conclusie dat je beter actief kunt filteren maar niet met je redenatie. In peperdure high end speakers worden nog passieve filters toegepast met een zeer goed resultaat. En volgens sommige mensen die dit soort speakers kopen is toevoeging van een actief crossover aantasting van het geluid (slechte componenten, ruis, verlies aan stereobeeld, klank, extra signaalweg van inferieure kwaliteit etc). Voor PA van ondergeschikt belang dus heeft actief filteren veel meer voordelen dan nadelen! | |
| Dj-dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-6-2005 Laatste: 3-10-2019 Berichten: 369 | 15-11-2005 22:37 |
| wat ik bedoelde is dat de bas dieper word.. (of het lijkt maar zo) maar dit kan ook gewoon komen omdat je zlef kan instellen tot waar je hem wilt spelen. maar zoals ik al zei. IK vind het geluid verbeteren bj actief x-overen. maar dat zal dan wel persoonlijke mening zijn | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 15-11-2005 23:17 |
| jij bedoelt met dieper, (draaien aan een boost knopje, of spelen met eventuele eq, of het ontbreken van midbas, wat bij slechte passieve filters wel aanwezig is.) hierdoor lijkt het laag een stuk voller, en rustiger, dan zon bonk-boem subje. zolang je niks toevoegd op een actieve manier, geeft de speaker niet meer weer, dan op een passieve manier | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 15-11-2005 23:34 |
1 x bewerkt. Laatst door Janbo op 16-11-2005 00:09 Eens. Daarnaast zal een gemiddelde low-budgetbox voorzien zijn van een prul passief filter waarvan ik mij afvraag of er überhaupt wel metingen aan zijn verricht. Dat zoiets minder klinkt is logisch.Een goede trafokern-spoel bijvoorbeeld op de passende frequentie voor een sub, kost al gauw evenveel als het Behringer-speeltje cheap. Neemt niet weg dat een goed gemeten en uitgedacht passief filter tot uitstekende resultaten kan leiden. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 15-11-2005 23:49 |
| dit is een mooi stukje over de voordelen van actief crossen | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| RobertoalStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-11-2005 Laatste: 21-10-2011 Berichten: 220 | 16-11-2005 09:57 |
| heb het hele stuk gelezen.. snap ongeveer de helft, de auteur heeft de voordelen van biamping goed op een rij gezet: * Effectively (up to) twice the "real" power of the amplifiers themselves * Reduced intermodulation distortion * Elimination of the low frequency passive crossover, its inherent losses, potentially poor linearity and crossover point inaccuracy * Reduction of the difficulty of the load presented to the power amplifier * No padding is required to align the driver sensitivities, so we are not simply wasting power * The damping factor is greatly improved for both the low and midrange loudspeakers * Complete freedom from any interaction between the loudspeaker driver (and its environment) and the crossover network * Cost savings, since complex passive crossover networks an not needed * Bi-wiring is included free! * The flexibility to choose amplifiers which are at their best within a defined frequency range * Ability to match amplifier power to the exact requirements of the drivers for maximum overall efficiency Dat dubbele vermogen vind ik het meest interesant :) | |
| MaaartenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-12-2003 Laatste: 12-6-2016 Berichten: 358 | 18-11-2005 14:09 |
Versterker vermogen  . | |
| RobertoalStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-11-2005 Laatste: 21-10-2011 Berichten: 220 | 18-11-2005 20:31 |
| jup :) | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 24-11-2005 00:48 |
Janbo schreef: Eens. Daarnaast zal een gemiddelde low-budgetbox voorzien zijn van een prul passief filter waarvan ik mij afvraag of er überhaupt wel metingen aan zijn verricht. Dat zoiets minder klinkt is logisch.Een goede trafokern-spoel bijvoorbeeld op de passende frequentie voor een sub, kost al gauw evenveel als het Behringer-speeltje cheap. Neemt niet weg dat een goed gemeten en uitgedacht passief filter tot uitstekende resultaten kan leiden. Probleem bij dit filter is dat na Fh een impedantiedip van ca 4,5 Ohm rond de 80 Hz optreedt door de plaatselijk verhoogde Q-factor. Je krijgt rond die 80 Hz zelfs het boost effect (LC serie resonantieketen) waarbij de spoel dan als buffer gaat werken. Nadeel is dat dit veel vermogen vreet van een versterker en klanktechnisch komt er zelfs iets mee bas uit dan actief filteren. Ook klinkt de bas wat rommeliger. Een oplossing is om de crossover frequentie naar 200 Hz of hoger te leggen wil je de 12 dB steilheid behouden. Ook zul je de Q-factor van het passieve filter wat moeten verlagen om weer een acceptabele resulterende Q-factor rond de overnamefrequentie over te houden. Actief filteren is en blijft beter, zelfs met een simpele LR-24 crossover. TCMC | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 24-11-2005 00:54 |
robertoal schreef: Dat dubbele vermogen vind ik het meest interesant :)Bij actief filteren kun je met 2 kleinere versterkes werken. Tevens is de kans op overbelasting van de speakers veel kleiner. Bij passief filteren wordt het met name uitkijken bij bas solo's, gitaar solo's en sterk uithalende zang. Bij actief filteren kun je ook min of meer 2-bands compressie gebruiken. Het geluid dondert dan niet meteen in zijn geheel in elkaar. Passief filteren loont zich overigens wel voor 2-weg topkasten omdat de componenten veel kleiner zijn en bijna geen verliezen hebben. TCMC | |
| WickedweazleStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-10-2005 Laatste: 11-8-2010 Berichten: 8 | 24-11-2005 21:47 |
| denk dan zo.. als die versterker een signaal binnen krijgt.. en versterkt dat.. dus ook de hoge tonen.. ipv dat je allen je lage tonen nodig bent | |
| kwaliteit kent geen tijd..... | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 24-11-2005 23:59 |
Actief filteren is en blijft beter, zelfs met een simpele LR-24 crossover. Hangt volgens mij toch echt van de toepassing af. Voor PA en zeker in het laag misschien wel. Als het meer op klank aankomt, vertrouw ik voor geen meter op goedkoop - duurkoop producten. Voor PA telt het klankmatige niet altijd evenveel en er wordt met veel vermogen gewerkt. In serieuze hifi is dit een heel ander verhaal.Ik heb met verschillende crossovers (Behringer 3400, Dynacord powermax 230, DBX DR260) luistertests gedaan op echte hifi-sets (Classé, Krell, Mark Levinson) met zowel electrostaten als dynamische speakers. Crossoverfrequenties tussen laag en mid laag steeds rond de 100 hz. Toevoegen van met name de Behringer zorgt voor een enorme degradatie van het geluid, vooral in het stemmengebied en bij instrumenten als gitaar, piano en blazers. Ook het stereobeeld, weergave van details, dynamiek, doortekendheid, natuurlijke klank lijden er sterk onder. Het lijkt alsof je een deken over je speakers gooit! Daarnaast neemt het ruisniveau sterk toe. In het laag zijn de verschillen minder groot, maar in totaal is de Behringer voor mij niet meer dan een stukje speelgoed voor tienerhifi.  Komt bij dat de Behringer na iets meer dan een jaar problemen begon te krijgen met plotselinge ruis-aanvallen, uitval van kanalen en schakelaars die af en toe dienst weigerden.De powermax en de DBX deden het beter, voor alleen het laag een oplossing. De kosten meenemende zie ik in hifi echter passief filteren als een uitstekende mogelijkheid, ook voor zeer hoogwaardige weergave. Uiteraard gaat dit niet over hifi maar over PA en daar worden nou eenmaal andere eisen aan gesteld. Als je daar een actieve mogelijkheid hebt (zeker voor je subs), zou ik geen moment twijfelen; doen! Alleen zou ik na mijn ervaringen met de 3400 toch echt even doorsparen. | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 25-11-2005 17:55 |
Inderdaad Jan, die cx3400 mooi laten liggen :P Ik was laatst voor een klus in een discotheek, hadden ze best leuk AD geluid hangen. Mooie QSC versterkers ervoor, dateq, cdj1000's....EN een cx3400! Dat vind ik dan weer zonde. Maarja, als het budget bijna op is, dan maar op iets "onbelangrijks" bezuinigen  .En vooral die limiters uitlaten. Heb het idee dat die dingen nog meer schade aanrichten dan voorkomen  Tot zover, mijn cx3400 frustratie. | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 25-11-2005 18:01 |
| Ik ben het helemaal met Janbo eens, vroeger deed ik ook alles aktief maar tegenwoordig alleen de (sub)laagkasten omdat de hedendaagse topkasten relatief meer vermogen kunnen hebben en de geluidsdrukken ook vele malen hoger zijn en dat allemaal in een lekker compact kastje!!! Ik heb ook een behringer CX3400 en als ik deze 3-weg aktief wil gebruiken moeten de twee schakelaars in de 2-weg stand gezet worden...en andersom! Ik gebruik deze dus alleen voor 2-weg aktieve monitoren ZONDER die ingebouwde limiters!! Dat is echt gewoon baggerrrr!! Maarja je mag dan ook niets zeggen voor $89 us dollar. Pascal | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 26-11-2005 19:56 |
Janbo schreef: Het lijkt alsof je een deken over je speakers gooit! Daarnaast neemt het ruisniveau sterk toe.In het laag zijn de verschillen minder groot, maar in totaal is de Behringer voor mij niet meer dan een stukje speelgoed voor tienerhifi. Komt bij dat de Behringer na iets meer dan een jaar problemen begon te krijgen met plotselinge ruis-aanvallen, uitval van kanalen en schakelaars die af en toe dienst weigerden. | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 3-12-2005 01:14 |
Janbo schreef: Actief filteren is en blijft beter, zelfs met een simpele LR-24 crossover. Hangt volgens mij toch echt van de toepassing af. Voor PA en zeker in het laag misschien wel. Als het meer op klank aankomt, vertrouw ik voor geen meter op goedkoop - duurkoop producten. Voor PA telt het klankmatige niet altijd evenveel en er wordt met veel vermogen gewerkt. In serieuze hifi is dit een heel ander verhaal.Het Hifi gebeuren is helemaal apart t.o.v. PA, maar ben het wel met je eens. TCMC | |