Gebrande CD slechter dan Orgineel? Dacht het niet.
(30 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 4-11-2005 04:45 |
| Enige tijd geleden waren er hier een aantal mensen die kwamen met het feit dat een gebrande CD nooit de kwaliteit kon halen van het orgineel en men tikjes hoorde. Ik had daarop te vertellen dat men in een broodje aap verhaal geloofde en dat niet te wijten was aan het kopieren er van maar op de wijze waarop men gekopieerd had, de slechte manier namelijk. Nu leek mij dit wel een interessant topic gezien het feit dat mensen nog steeds geloven in het broodje aap verhaal dat je een goede copy kan onderscheiden van een orgineel op het gehoor. Ik heb hem maar geplaatst in de off zone omdat het verhaal daar ook begon ;-) Mijn mening is namelijk dat via de EAC methode het onmogelijk is om een orgineel te onderscheiden van een copy. Mensen die in het verleden durfden te beweren dat zei het verschil wel konden horen durfden echter nooit een dubbel blind test aan te gaan..... nu zegt dat laatste mij op zo'n moment al meer dan genoeg (hetzelfde als mensen durven denken dat een netsnoer van 1 meter de geluidskwaliteit ten goede komt maar even vergeten dat er in de muur niet van die exotische kabel zit....) Ik heb dus wat linkjes opgezocht om aan te tonen dat men in een broodje aap verhaal geloofd want de termen Jitter e.d kwamen ook alweer tevoorschijn. Link 1. Wikipedia, Reed Solomon error correction waardoor het mogelijk is een CD zonder "fouten" uit te lezen. Link 2. (zoals het dus niet moet) Stereophile, ze meten en ze weten maar toch donderen ze de meetgegevens aan de kant en gaan voor het broodje aap verhaal Dan hebben we nog het jitter verhaal en mensen die denken dat er bitjes van een cd af donderen door trillingen van het loopwerk.... wat dus zou betekenen dat als je hem maar lang genoeg schudt er geen muziek meer op staat.... de eerste de beste die dat voor elkaar krijgt wil ik mee maken. Daarnaast is Jitter een onwaarneembare factor naar mijn idee als je hem baseerd op je gehoor en al helemaal in het verhaal copy of orgineel zoals we dat voerden in een ander topic. Ik wil namelijk wel eens weten hoe Jitter klinkt als Norah Jones aan het zingen is op mijn cd speler en die data van een correct gekopieerde CD af komt. Het enige wat overblijft is de levensduur van een copy ten opzichte van een orgineel. En zelfs daar durf ik nog wel mijn twijfels bij te hebben vandaag de dag. Wie uit dat topic (of één ieder die er in gelooft) durft er dus een A-B-X test aan op een door hem/haar uitgekozen audio systeem. CD die afgespeeld wordt moet aan een redbook standaard voldoen en word volgens de EAC methode (programma als Feurio) geript en gefikt. Ik ga nog even op zoek naar het wetenschappelijke onderzoek van dit verhaal, die is namelijk ooit eens op een engelse universiteit gedaan maar ik kan de publicatie nergens meer vinden.... | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 4-11-2005 09:07 |
| Naar mijn idee is een kopie van een cd die je maakt op een cdr in principe een digitale kloon, die exact gelijk is aan het origineel. Programma's als Nero bieden ook de mogelijkheid om origineel en kopie op bitniveau te vergelijken. Wat wel mogelijk is is dat een gemaakte kopie van slechte kwaliteit is, wat betreft de erin gebrande informatie. Bijvoorbeeld omdat op erg hoge snelheid wordt gebrand en/of een slecht merk cdr wordt gebruikt. De informatie kan dan slecht of helemaal niet leesbaar worden voor een speler. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 4-11-2005 09:35 |
Reind schreef: Daarnaast is Jitter een onwaarneembare factor naar mijn idee als je hem baseerd op je gehoor en al helemaal in het verhaal copy of orgineel zoals we dat voerden in een ander topic.Ook is er de mogelijkheid dat de speler harder moet werken bij een CD-R om de informatie terug te vinden. In dat geval is het (wederom bij een matig tot slecht ontworpen CD-Speler) mogelijk dat bijvoorbeeld de fluctuaties op de voeding voor de servo terecht komen in het audio pad. Goed ontworpen voedingen hebben hier uiteraard geen last van (High End fabrikanten missen vaak de kennis om goede printen en goede voedingen te ontwerpen (is een grote poel van kennis voor nodig door de bank genomen)). Een goede kopie (DAE met C1/C2 detectie aan, brandproces geoptimaliseerd voor minimale BER) klinkt identiek aan het origineel! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 4-11-2005 14:26 |
Dré schreef: Jitter is ZEKER een probleem. Als de D/A converter z'n timing af laat hangen van de jitter op de CD (of de clock in de informatiestroom) dan zal een verhoogde jitter zeker een slechtere geluidskwaliteit geven. Gelukkig doet ELKE goede speler aan reclocking (maakt dus zelf een nieuwe, stabiele klok). Hierop zijn een paar uitzonderingen (met name High End CD-Spelers willen nog wel eens rare dingen doen waar het gaat om "logisch ontwerpen"). Hé, daar zijn we weer... Want het is juist deze groep die het hardste schreeuwt. Ze schreeuwen echter tegen de verkeerde (zouden beter kunnen schreeuwen tegen die idioten van fabrikanten wiens spulletjes ze thuis hebben staan).In digitale afspeelapparatuur wordt het signaal eerst in een buffer opgeslagen, voordat het verder wordt verwerkt. Een regelmatige klok zorgt ervoor dat iedere sample met hetzelfde interval verwerkt wordt. Fluctuaties in deze regelmatigheid worden jitter genoemd en vinden op een hogere frequenties plaats. Meestal is jitter niet hoorbaar. Even verder zoeken levert op dat de fluctuaties van Jitter uitgedrukt worden in picoseceonden..... heel klein dus. De jitter zal dus naar zo'n hoogte moeten stijgen dat ie in staat is een datablock compleet te vergallen. Maar hebben we in dat geval nog wel te maken met een goede copy? En is het probleem bij een high end (zoals Dre ook al aan gaf) dan niet meer bij de CD-R te zoeken maar moet men met het vingertje wijzen naar een fout ontworpen cd speler? | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| LaxapStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-10-2004 Laatste: 9-7-2023 Berichten: 307 | 21-11-2005 17:04 |
| Even een kleine kick. Op deze foto is te zien dat zelfs de beste hardstyle DJ (Technoboy) van europa met bebrande cd's draaid. Mochten ze dus slechtere kwaliteit hebben dan orginele platen/cd's dan zouden ze daar wel mee draaien. Dus zonder enige technische verklaring beweer ik bij deze dat gebrande cd's niet slechtere geluidskwaliteit leveren  . | |
| Cyberlights in the house :D | |
| Tribal ChefStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-11-2003 Laatste: 28-9-2009 Berichten: 543 | 21-11-2005 19:38 |
| Foto doet het hierzo niet, Maar het barst van de Dj's die gebrande cd's gebruiken hoor, niks nieuws, maar aan de andere kant, er zijn ook zat "bekende" dj's die altijd dik in het rood draaien. Dus om dat nou als onomstotelijk bewijs te nemen? | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 21-11-2005 19:43 |
Laxap schreef: Even een kleine kick.Op deze foto is te zien dat zelfs de beste hardstyle DJ (Technoboy) van europa met bebrande cd's draaid. Mochten ze dus slechtere kwaliteit hebben dan orginele platen/cd's dan zouden ze daar wel mee draaien. Dus zonder enige technische verklaring beweer ik bij deze dat gebrande cd's niet slechtere geluidskwaliteit leveren . | |
| Light Image | |
| SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686 | 21-11-2005 19:45 |
Foto os van Qlimax dit jaar, ik was ook maar eens naar een hardstyle feest (totaal tegen m'n principes in). Maar Technoboy draaide ruk  | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 22-11-2005 00:47 |
JeroenVDV schreef: Tsja, of hardstyle daarvoor nou bij uitstek de meest dynamische, muzikale, compleet-spectrum-bevattend frequentieverzameling is...Daarnaast komt muziek smaak met de jaren, bij de 1 duurt het alleen wat langer als de ander ;-) Overigens ken ik zo veel dj's die draaien met cd's. Stond van het weekend nog in Don Diablo zijn map te kijken, Roog doet ook vrolijk mee, Erick E heeft ook een mapje net zoals Real el Canario en Hitmeister D doet niet anders als op cd draaien. Ben ik Billy the klit, Laidback Luke, Jip de Luxe, Brian S e.d nog helemaal vergeten..... oftewel ik ken geen enkele dj meer die echt alleen maar vinyl gebruikt, ik kom ze in ieder geval niet meer tegen tijdens de weekenden. | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| DannyK78Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-1-2005 Laatste: 15-7-2010 Berichten: 303 | 22-11-2005 09:50 |
| Maar dat een beginnend DJ eerst hardstyle draait is denk ik niet de juiste manier. Je wilt toch zeker draaien wat leuk klinkt, niet wat makkelijk is om te mixen? Wil je DJ zijn omdat je graag aan knopjes zit en aandacht van mensen krijgt? Dan hou je het denk ik niet lang vol. Mijn draaistijl heeft zich aangepast aan mijn veranderende muzikale smaak, niet andersom. | |
| Niet meer actief in het wereldje, maar kom hier toch nog graag | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 22-11-2005 12:36 |
| Die pro DJ gebruikt ze ook ....dus zal het wel goed zijn. Ja, en die zit misschien thuis ook te branden met een lite-on brandertje van 30euro, wie zal het zeggen. Ik vraag mij dan af waarom veel studio's de HHB CDR-830 in huis hebben. Dan komen al snel vele vragen, Is dit verschil waarneembaar / hoorbaar ? Heb ik de juiste afspeel apparatuur etc. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 22-11-2005 12:47 |
Reind schreef: Stond van het weekend nog in Don Diablo zijn map te kijken, Roog doet ook vrolijk mee, Erick E heeft ook een mapje net zoals Real el Canario en Hitmeister D doet niet anders als op cd draaien. Ben ik Billy the klit, Laidback Luke, Jip de Luxe, Brian S e.d nog helemaal vergeten..... | |
| Light Image | |
| RobbieBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-2-2003 Laatste: 17-8-2007 Berichten: 116 | 22-11-2005 13:45 |
| uhum.. Tiesto, Dave clark ga zo maar door.. behalve Paul v. Dyk, die gebruikt final scratch.. :p Maar goed, wat Reind zegt is wel waar, je begint altijd met de makkelijkere stijlen: Hardstyle, mainstream-Trance.. Maar waarom zou je dat niet doen? Zo kun je wel makkelijk de techniek onder de knie krijgen. Jammer genoeg zijn er ook genoeg mensen die in deze stromingen blijven hangen, maar goed.. ieder zijn ding.. | |
| En ik hoorde dat het goed klonk.. | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 22-11-2005 13:59 |
DannyK78 schreef: Maar dat een beginnend DJ eerst hardstyle draait is denk ik niet de juiste manier.Je wilt toch zeker draaien wat leuk klinkt, niet wat makkelijk is om te mixen? Ik stond vroeger wel eens bij een vriend in de platenzaak en ben er destijds eens op gaan letten. Pak de gemiddelde beginner en vraag wat ie draait, 9 van de 10 keer krijg je trance, hardstyle o.i.d te horen. Vraag het diezelfde mensen na 5 jaar nog eens en 80% van die mensen heeft de hardstyle afgezworen en draait iets rustigers. Overigens ben ik zelf ook begonnen met trance, behalve dat het makkelijk draaien is kom je er ook dagelijks mee in aanraking door radio, tv, etc etc. En dus ben je snel geneigd om dat ook te gaan draaien. Later ben ik over geswitched naar de UK en US garage, over het algemeen veel meer mooie vrouwen per vierkante meter, organisatoren betalen beter, minder gezeur en gezeik op feesten en de gemiddelde leeftijd lag altijd zo'n beetje rond de 23. | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| LaxapStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-10-2004 Laatste: 9-7-2023 Berichten: 307 | 22-11-2005 16:22 |
| Ik draai niet alleen hardstyle, ik vind het gewoon heerlijk om een nacht uit je dak te gaan. Voorbeeld: Afgelopen zaterdag naar Qlimax geweest in gelredome. Hele nacht gewoon genoten van de muziek. De stress voel je gewoon uit je lichaam verdwijnen. En nu kan ik er weer even een paar weekjes tegenaan  .Zullen wel weinig mensen op dit forum zijn die mij begrijpen maargoed ieder zo z'n ding toch? | |
| Cyberlights in the house :D | |
| BazzzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-1-2005 Laatste: 17-8-2011 Berichten: 240 | 22-11-2005 16:54 |
| Back on topic dan maar.... Ik kan me nog goed herinneren toen de eerste cd-spelers op de markt kwamen.. Rete duur en veel te groot... Door onze eigen ouwe Philips bedacht en ontwikkelt en op de markt gezet (wel met de hulp van wat anderen zullen we maar zeggen) Bij de introductie van de Compact Disc (jaja... niet de ceedee maar de Kompakt Disk) waren zij zelfs zo stellig in de bewering dat het zaakje niet over zou slaan dat de topman van toen dood leuk het ceedeetje op de grond gooide en tot ieders verbazing erop ging staan en em flink op zn sodemieter gaf. Daarna de ceedee weer in de lade gedaan en hij deed het vrolijk zonder ook maar over te slaan. Moraal van het verhaal... De kwaliteit is in de jaren bij allebei de delen van het verhaal achteruit gegaan. De ceedees zijn lang niet zo dik en hard als toen en de lasers zijn lang niet meer zo als ze waren. Dit allemaal om kosten technische redenen. Het werkt, laten we dat voorop stellen, allemaal nog prima. Maar hoe het product vroeger in elkaar zat was van een kwaliteit die vandaag de dag niet meer gehaald word. | |
| Geld moet rollen en als het niet kan rollen maak er dan een vliegtuigje van zodat het kan vliegen | |
| DannyK78Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-1-2005 Laatste: 15-7-2010 Berichten: 303 | 22-11-2005 16:59 |
| dat Cd's vroeger dikker waren zie ik in mijn collectie idd terug, maar betekent dit ook dat de kwaliteit ervan achteruit is gegaan dan? | |
| Niet meer actief in het wereldje, maar kom hier toch nog graag | |
| LaxapStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-10-2004 Laatste: 9-7-2023 Berichten: 307 | 22-11-2005 17:13 |
| Misschien ook nog wel leuk om te weten dat philips voor elke cd-r of cd die verkocht worden een paar eurocent vangt. Leuke inkomst dus voor philips. Dit is ook nog eens wereldwijd, philips heeft vandaag de dag nog steeds patend op de cd. | |
| Cyberlights in the house :D | |
| BazzzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-1-2005 Laatste: 17-8-2011 Berichten: 240 | 22-11-2005 18:06 |
| Ff een cursus over wat de ceedee is: een plastic schijfje met daar over heen een heel dun laagje reflecterend materiaal. Vroeger was dit materiaal veel dikker en dus ook de ceedee dikker. Vandaag de dag is dat laagje dunner omdat alles zo goedkoop mogelijk moet. Als je CDR-tjes tegen het licht houd kun je er al zowat doorheen kijken. Zijn ze vaag gebruikt of zitten er veel krassen op dan wordt dit alleen nog maar meer. Hierdoor reflecteerd de ceedee dus minder en kan de laser straal de ceedee minder goed "lezen". Het is dus een soort spiegeltje... Haal de daar de folie vanaf dan blijft er alleen maar een glasplaat over... | |
| Geld moet rollen en als het niet kan rollen maak er dan een vliegtuigje van zodat het kan vliegen | |
| FossaltaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-12-2001 Laatste: 11-3-2013 Berichten: 1093 | 22-11-2005 19:03 |
Bazzzz schreef: Ff een cursus over wat de ceedee is:een plastic schijfje met daar over heen een heel dun laagje reflecterend materiaal. Vroeger was dit materiaal veel dikker en dus ook de ceedee dikker. Vandaag de dag is dat laagje dunner omdat alles zo goedkoop mogelijk moet. Als je CDR-tjes tegen het licht houd kun je er al zowat doorheen kijken. Zijn ze vaag gebruikt of zitten er veel krassen op dan wordt dit alleen nog maar meer. Hierdoor reflecteerd de ceedee dus minder en kan de laser straal de ceedee minder goed "lezen". Het is dus een soort spiegeltje... Haal de daar de folie vanaf dan blijft er alleen maar een glasplaat over...  en voor zover mij bekend.. kun je door een cd-r heenkijken omdat hier een iets ander materiaal gebruikt wordt (het moet immers nog beschreven danwel herschreven worden) | |
