Theorie baspoort
(19 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 3-11-2026 Berichten: 1363 | 22-4-2003 08:34 |
| Wie zou mij kunnen helpen aan enige theorie betreffende de baspoort (evt. websites): - Wat is de gedachte hierachter? - Baspoort in praktijk? Ik zie ze namelijk in vrijwel elke vorm en grootte, en men moet toch uitgaan van enige theorie. | |
| WillyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-2-2003 Laatste: 18-5-2004 Berichten: 32 | 22-4-2003 14:20 |
| Een baspijp zorgt er voor dat een baskist een bepaalde frequentie wat harder kan weergeven. Voor een goed resultaat moet de inhoud van de kist, en de afmetingen van de poort precies berekent worden zodat alles afgestemd wordt op de eigenschappen van de speaker. Ik ken zo geen intersites waar het hele verhaal opstaat (het is namelijk nogal een ingewikkeld en uitgebreid verhaal), dus het beste kun je eens een bibliotheek of boekenwinkel induiken. Lees bijv. eens het boek "luidsprekerkasten ontwerpen" van Vance Dickason. In de praktijk simuleer je een luidspreker kist met behulp van een computer programma als WinISD of LSPCad. Daarmee kun je verschillende afstemmingen van een kist laten simuleren, en kijken wat het beste uitkomt. Heb je de ideale afstemming gevonden, dan weet je ook de inhoud van de kast en de afmetingen van de poort. Zomaar lukraak een baspijp in een kast maken gaat gegarandeerd fout.... | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 3-11-2026 Berichten: 1363 | 22-4-2003 15:25 |
willy schreef: Heb je de ideale afstemming gevonden, dan weet je ook de inhoud van de kast en de afmetingen van de poort.Zomaar lukraak een baspijp in een kast maken gaat gegarandeerd fout.... De efficientie van een speaker vergroot bij een bepaalde frequentieband door het gebruik van een bepaalde grootte poort. Is dit omdat de lucht dan die bepaalde weerstand bied (of juist 'niet' bied) dat de speaker hier een grotere uitslag kan maken. Of word de terugslag van de conus via de kast gereflecteerd en bij de originele geluidsgolf gevoegd... Ik probeer wat meer duidelijkheid voor mezelf te scheppen over de exacte theorie. Zal het aangeraden boek eens zoeken als ik tijd heb... | |
| FerdyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-3-2003 Laatste: 23-12-2009 Berichten: 331 | 22-4-2003 15:38 |
| Bij een gesloten kast gaat alle druk die achter de speaker zit 'verloren'. DMV een goede basreflexpijp kan je de druk naar voren voeren, zo ontstaat een lager gebied. (correct me if i'm wrong) | |
| Niets uit deze tekst mag gequote worden zonder toestemming van de schrijver | |
| DJ ArdoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 31-10-2022 Berichten: 68 | 22-4-2003 16:56 |
| De theorie achter een basreflexbuis is dat je de buis in resonantie brengt. Als je het resonantiepunt van de buis nu zo kiest dat deze aansluit op de frequentie tot waar je normale luidspreker het geluid kan weergeven, dan heb je dus meer geluid. Dus stel jouw normale luidspreker kan frequenties tot 40 Hz weergeven. Als je nu de basreflexbuis op 35 Hz afstemt, dan wordt je nieuwe frequentieresponsie tot -pak'em beet- 30Hz . Zo werkt het dus ongeveer. Er is vast documentatie te vinden op het internet. De AES heeft hier sowieso documentatie over, maar dat gaat waarschijnlijk verder dan dat jij wilt weten....:-) Gr. Ardo | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 22-4-2003 17:13 |
| Erg interessant. Ook zou ik graag willen weten hoe de andere typen baskisten (W-bin, glijbaan) werken. Lijkt me erg leuk om te weten hoe zoiets nou eigenlijk in elkaar steekt. Dan kun je namelijk beter een verband leggen waarom bepaalde ontwerpen zijn eigen eigenschappen heeft. | |
| Volgende keer Peter! | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 22-4-2003 20:36 |
Ow wat ben ik weer lief  Kijk hier maar eens, staat vast op wat je wilt weten: www.diysubwoofers.org/portcal.htm | |
| RivaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-4-2003 Laatste: 20-7-2003 Berichten: 1 | 23-4-2003 00:10 |
| Tja het blijft een moeilijk onderwerp. Ik ben wel eens aan het experimenteren geslagen met de volgende opstelling. Men neme 2 halve "W"bins en zet dit op een hoek van plm 45 graden naar elkaar toe, het werkt dan als een gericht vermogen antenne (erp) en het aantal db met het zelfde vermogen neemt dan aanzienlijk toe. Het verhaal is waar wil je het geluid "hebben". Je hoort wel eens, laag klinkt als een wollen deken of niet strak,noem maar op. Ieder zijn smaak. Laag laat zich niet sturen maar wel beinvloeden. | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 23-4-2003 00:15 |
| Ja versterking is 6dB ipv 3, maar dat kan met 2 frontgemonteerde drivers ook wel hoor. | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 3-11-2026 Berichten: 1363 | 23-4-2003 11:03 |
| En hoe werkt het nu met een basreflex kast zonder poort? Gewoon met die "gaten". Kun je dit zien als een poort zonder lengte? | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 23-4-2003 14:16 |
| Bijna, de poort is dan 18mm (of hoe dik het front materiaal dan ook is). Ik heb het een tijdje terug eens voor de gein geprobeerd met een eminence driver (simuleren), daar wilde het prima mee, geen vent mach bij poorten van 22mm lengte. Niet dat lengte veel te maken heeft met ventmach, maar hoe korter de buis hoe kleiner in diameter deze ook moet zijn. De driver was overigens voor lage middentonen, ik ben nog een woofer tegengekomen die kan werken met een poort van 22mm. Het kan ook zijn dat het gewoon een slecht ontworpen systeem is en er domweg gaten in geboord zijn. Dit zou een tunefrequentie ergens in de 100hz tot gevolg kunnen hebben. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-4-2003 18:08 |
| Een luidsprekerkast kun je zien als een veer. Die veer wordt in beweging gebracht door de piston (luidspreker). Tijden geleden ontdekte iemand dat het mogelijk was een tweede veersysteem in de kast te plaatsen die, in een bepaald frequentiegebied, ook geactiveerd werd door de luchtdrukverschillen in de kast (die kastveer). Dat was de bass reflex poort. Een bass reflexpoort kun je je het beste voorstellen als een gewicht (massa) aan een veer. Die is dus gekoppeld aan de veer van de kast. Bij een bepaalde frequentie(band) zal dit toegevoegde massaveersysteem dus energie onttrekken aan de kast. Je ziet dit ook letterlijk terug in de amplitudeplot van de luidspreker in kwestie (bij een oneindig hoge koppel Q zul je namelijk zien dat de conus letterlijk NIET meer beweegt). Ver boven de resonantiefrequentie van de poort lijkt het (voor de speaker) alsof de poort niet aanwezig is. Ver onder de resonantiefrequentie van de poort lijkt het alsof de KAST niet aanwezig is. En da's ook gelijk het grote nadeel van een BR poort. Beneden de poortresonantie valt de veerwerking van de kast langzaam weg en gedraagt de luidspreker zich dus zoals hij zou doen als hij vrij in de lucht opgehangen zou zijn. Da's niet goed en vandaar ook dat we ALTIJD een goede subsonic plaatsen rond de resonantiefrequentie van de poort. Er zijn ook andere methoden denkbaar zoals een passieve radiator. Da's een luidspreker zonder magneet die zich, net als een BR poort, als een massaveersysteem gedraagt. Voordeel is dat je afstemmingen kunt maken die anders zouden vragen om ZEER lange poorten (gewoon door gewicht toe te voegen aan de passieve radiator). Nadeel is dat een passieve radiator een stuk duurder is dan een stukje pijp (en dus ook zeer weinig toegepast wordt). Als een poort te klein in diameter gemaakt wordt dan wordt de snelheid van de bewegende moleculen door de poort te hoog. In eerste instantie zul je dan bijgeluiden gaan horen, in extreme gevallen zal de poort zelfs ophouden te werken als poort. Als je een poort te groot in diameter maakt dan krijg je problemen in het mid gebied doordat de poort dan als een pijpresonator kan gaan fungeren (en dat wil je niet). Bij subs (die sowieso beperkt zijn in bandbreedte) is dit probleem van mindere orde MAAR het is nog steeds zo dat je niet zo maar even een absurd grote poort moet kiezen. Ook de poortverliezen zullen groter worden als de poort ECHT groot wordt (lagere koppel Q) EN de poort zal gewoonweg een hoop ruimte in gaan nemen. Ook een kast waarin alleen een gat zit is gewoon een bass reflex kast (alleen dan met een zeer korte poort (zeg 18mm, dikte van het plaatmateriaal bijvoorbeeld). Overigens moet een poort ook niet TE kort gekozen worden (paneeldiktepoorten vind ik persoonlijk helemaal niets (cheap)). De poort moet ook weer niet te lang gekozen worden doordat hij dan OF niet meer in de kast past OF een pijpresonantie zal geven. Door de poort(en) van een "flare" (afgerond uiteinde) te voorzien kun je toe met wat kleinere poorten OF zul je, bij gelijkblijvende poortdiameter, een wat lagere poortruis krijgen. Bij een BR poort is de diameter evenredig met de lengte (volgens een bepaalde macht). Dit betekent dus dat als je de diameter toe laat nemen, de lengte OOK groter moet worden om dezelfde res. freq. te krijgen. Er zijn diverse afstemmingen mogelijk die elk hun voor en nadelen hebben. Zelf gebruik ik altijd de Quasi Butterworth allignment (vlakke response, redelijk impulsgedrag, redelijke belastbaarheid). Andere alignments hebben ook zo hun voor en nadelen (Bessel heeft als voordeel een goed impulsgedrag maar als nadeel een lagere output en een niet vlakke freq. plot). Bij een Bass Reflex kast kan de maximale geluidsdruk (gelimiteerd door excursie en dus NIET de vermogensbelastbaarheid) zo'n 6dB hoger zijn tussen fb (res. freq. poort) en fc (res. freq. speaker/kast combinatie; uitgaande van afwezigheid poort) in vergelijking met een gesloten kast en da's mooi meegenomen voor PA gebruik. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 25-4-2003 01:46 |
| Lv = ((1,463*10^7*R²)/(Fb²*Vb))-1,436R Let op, alles is in inch! Lv is tunnellengte in inch, R is straal in inch, Fb is tunefrequentie=>poortresonantie in Hz, Vb is inhoudt van de box in inch³ Dre heb jij mischien een idee (of literatuur) hoe de 1,463 tot stand is gekomen? Meten en invullen of zit er nog een wiskundige logica achter? 1,463^1,463 is bijna geheel gelijk aan de wortel van 3, maar dat kan natuurlijk toeval zijn. | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 4-9-2007 16:42 |
| Over poortruis. Contour bracht een keer naar voren dat het gaat om wanneer de stroming overgaat van laminair naar turbulent. Nu in mijn drie vrije daagjes had ik eindelijk zin om er eens voor te gaan zitten. Het getal van Reynolds (Re) voorspelt of een stroming laminair of turbulent is en laat zich berekenen door: Re = (p.u.D)/n Hierin is: u = de gemiddelde snelheid over de doorsnede (m/s); p = dichtheid medium (kg/m^3) (1,293); D = de diameter van de buis (m); n = de dynamische viscociteit van het medium (Pa.s) (1,8E-5). Wanneer Re < 2000 is de stroming laminair en Wanneer Re > 4000 is de stroming turbulent Nu heb ik een 130 liter BR-kast afgestemd op 50 Hz met de Beyma 18G50. Op maximaal vermogen is de poortsnelheid 13.5 m/s bij 45 Hz. De diameter van de poort is dan maar liefst 28 cm in doorsnede. Nu wil ik weten of de stroming laminair of turbulent is. Re = (1,293.13,5.0,28)/1,8E-5 = 271530 Dit betekent dat de stroming turbulent is. Klopt dit of wat doe ik fout? Welke formule moet ik eventueel wel gebruiken, want met deze methode is er altijd een turbulente stroming met gangbare poortafmetingen. Verder vroeg ik me af waarom een basreflex pijp iets langer wordt als je twee buizen gebruikt i.p.v. één (totale oppervlakte blijft hetzelfde). Ik dacht dat dit te maken had met wrijvingsverliezen, maar dit lijkt mij geen juiste verklaring. Wel zullen die verliezen effect hebben op de amplitude van de trilling, echter zeer gering. Een andere verklaring kan zijn dat de bewegende massa groter is bij een grotere pijp. Stel je maar eens voor dat er nog een kegeltje lucht (met hoogte kegel = diameter kegel) op de BR-pijp meetrilt. In dat geval is de bewegende massa bij één poort groter dan met twee kleinere poorten. Graag meer duidelijkheid hierover. Daniël | |
| LaxapStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-10-2004 Laatste: 9-7-2023 Berichten: 307 | 4-9-2007 17:52 |
| Ik zie zo al een klein foutje, je hebt het in je formule over de diameter van de buis, daarna heb je het over de diameter van je poort. Een poort is vierkant en een buis rond. Ik denk dus dat je de kleinste diameter van je poort moet nemen, en die is neem ik aan wel iets kleiner dan 28 cm. Het kan natuurlijk ook zijn dat je een rond poort hebt van 28 cm in doorsnede maar dat lijkt mij ook sterk. | |
| Cyberlights in the house :D | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 4-9-2007 17:58 |
| De poort is in dit voorbeeld rond en 28 cm in doorsnede. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 5-9-2007 10:05 |
Daniel schreef: Over poortruis. Contour bracht een keer naar voren dat het gaat om wanneer de stroming overgaat van laminair naar turbulent. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 5-9-2007 10:51 |
| Het ontstaan van bijgeluiden bij een te kleine poort is wel een typisch karakter van een turbulente stroming. Laminaire stromingen veroorzaken nauwelijks/geen geluid. Een goed voorbeeld is wanneer er buiten een harde wind staat. Tussen de huizen in, daar waar de stroming turbulent is, kun je duidelijk de windgeluiden horen. Op een open veld niet, behalve de wervelingen in je oren ;-) | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 5-9-2007 10:55 |
| Turbulentie ontstaat ook daar waar verstoringen zijn (begin/eind van poort). En je berekening houdt daar totaal geen rekening mee terwijl het toch vrij bekend is dat het toepassen van flares de poortruis aanzienlijk kan verlagen. Vergelijk met de hier geplaatste stelling: 0 graden water is bevroren, 100 graden is kokend. Dit betekent echter niet dat je op water tussen de 0 en 100 graden een beetje kunt schaatsen. Ook betekent het niet dat je in water tussen de 0 en 100 graden een beetje een eitje kunt koken. Oftewel: Is het hoorbaar zodra lucht zich turbulent gaat gedragen? Dat vraag ik me een beetje af. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 5-9-2007 11:05 |
| Bovenstaande formule lijkt mij ook absoluut niet toepasbaar, omdat de poortsnelheid niet constant is. Het is slechts gissen naar hopelijk de juiste richting. Ik kan me voorstellen dat de stof te diep gaat om dit simpel op het forum uit te leggen. Titels van boeken waarin ik dit (deels) terug kan vinden zijn daarom ook welkom. | |