Gebruikersgegevens.

Aanvullen met een leuke sub die het gebied onder de 500 aan kan, en je hebt een leuke set die ook het midden gebied goed weergeeft, in tegenstelling tot veel van de goedkope pa systemen.....

De betere caraudiowoofers zijn dus echt geen free-air krengen. En komen geleverd met alle Thiele/small parameters...Maar voor deze discussie verwijs ik je graag naar het forum van www.showyoursound.nl

Over die aggressor, als pa sub zal hij niet zo heel erg bijzonder zijn met een rendement van 96 db...

Tja, je kunt een kabeltje op een female jack connector bakken, maar echt netjes wordt dat nooit. Voor een tijdelijke oplossing kan het wel natuurlijk....

Male tulp naar male jack bestaat wel, male tulp naar female jack heb ik nog nooit gezien. Dat wordt zelf wat hobby'en denk ik. Je zou bijv. een male tulp naar male jack kunnen halen, en 2 female jackconnectors voor printmontage. Dan met een stukje experimenteerprint een soort jack genderchanger maken. Als je het echt netjes wil doen, zet het dan in een metalen behuizinkje....

Ik kom ook uit op ongeveer dezelfde waarden als jij.
Echter met de inhoud zoals gegeven door focal is ook wel een goede afstemming te vinden.
Vooral met de vented uitvoering lever je dan diepgang in voor een kleinere kist

Een versterker kan in theorie gebrugt 4 x zoveel vermogen leveren als elk kanaal apart. Echter dit wordt vaak beperkt tot 2 a 3 x zoveel vermogen door de beperkingen van de voeding.

Meerdere versterkers linken op 1 speaker kan in princiepe wel, maar daar moeten de versterkers wel op ontworpen zijn. Ik ken wel caraudio versterkers die daarvoor geschikt zijn. Daarmee kan bijv. 4 versterkers op 1 sub worden aangesloten.
Maar de versterkers waarmee dit mogelijk is zijn dus wel zeldzaam.

Dat er herrie uit komt geloof ik zondermeer......
Maar we gaan een beetje oftopic geloof ik....

Oh, wacht....het moeten PA speakers worden? Hmmm....vergeet dat maar....89 db...daar zal niet veel herrie uitkomen in een ruimte groter als een auto....

Een bandpass kist zou ik nooit gebruiken in een auto....dat gaat gegarandeerd klinken als foute boomkist. Een basreflex kist zou nog kunnen, maar dat geeft in een auto altijd een bult in de frequentie karakterestiek zo rond de 50 hertz. Veel mensen vinden dat echter wel indrukwekkend klinken.
Het mooiste geluid in een auto geeft een gesloten kistje (vind ik dan...).
Echter de sub moet daar wel een beetje geschikt voor zijn. Dus om een goede kist te kunnen bereken zijn inderdaad de t/s parameters nodig...

Een baspijp zorgt er voor dat een baskist een bepaalde frequentie wat harder kan weergeven. Voor een goed resultaat moet de inhoud van de kist, en de afmetingen van de poort precies berekent worden zodat alles afgestemd wordt op de eigenschappen van de speaker.
Ik ken zo geen intersites waar het hele verhaal opstaat (het is namelijk nogal een ingewikkeld en uitgebreid verhaal), dus het beste kun je eens een bibliotheek of boekenwinkel induiken. Lees bijv. eens het boek "luidsprekerkasten ontwerpen" van Vance Dickason.

In de praktijk simuleer je een luidspreker kist met behulp van een computer programma als WinISD of LSPCad. Daarmee kun je verschillende afstemmingen van een kist laten simuleren, en kijken wat het beste uitkomt. Heb je de ideale afstemming gevonden, dan weet je ook de inhoud van de kast en de afmetingen van de poort.
Zomaar lukraak een baspijp in een kast maken gaat gegarandeerd fout....

Door clippen wordt het signaal dat uit te versterker komt een soort bloksignaal, en daar kunnen speakers zeer slecht tegen......

De laatste engelse versie is weer vertaald naar het nederlands en is te bestellen bij www.elektuur.nl

Ik heb wel eens een test gedaan door op mijn eigen hifi set de verschillen te beluisteren tussen mijn luidsprekerkabel (4 mm2 ofc koper kabel) en van die speciale hifikabel van 30 euro per meter (van den Hull, zeer zuiver ofc koperkabel met een zilver coating en een extra koolstoflaag, met daaromheen speciaal "Hulliflex" isolatiemateriaal ). En inderdaad ik hoor wat verschil. Iets vloeiender en ruimtelijker geluid. Maar het verschil was zo gering dat ik betwijfel of ik die kabel eruit zou kunnen pikken in een dubbelblinde test. Voor mij was dat dus de prijs van die kabel niet waard.

Gewoon 2,5 (of bij echt zware boxen 4 ) mm2 OFC koper kabel pakken. Dat is altijd goed.

Voor in een kamertje of een woonkamer kun je volgens mij het beste een goed setje home hifi luidsprekers halen. Een paar flinke zuilen van 100 W rms op een goede versterker zijn ruim voldoende om ook de buren te laten meegenieten. En een goede set zuilen geeft erg mooi geluid, maar is iets minder analytisch als een goede set monitoren.

pfff, had die maar meegenomen, want dat is volgens mij een erg goede aanbieding.....

laat alsjeblieft die raveland en ravemaster kneut staan...
Voor goed geluid in een kamer kun je het beste 2 goede luidsprekers kopen. Het liefste zuiltjes, die gaan wat lager dan boekenplank luidsprekers. Verder een goede versterker. Als nieuw te duur is kijk eens 2dehands. Ik zelf heb 2 magnat zuiltjes en een denon versterker 2dehands gekocht, en ben er zeer tevreden over. Zorg wel voor een versterker met voldoende vermogen om je speakers goed aan te sturen.
Wil je daarnaast ook dvd's afspelen in dolby surround. Koop dan een dolby digital receiver. Als je er eentje koopt met pre-out uitgangen voor de links en rechts voor kanalen, kun je de versterker en luidsprekers waar ik het hierboven over heb ook gebruiken bij dvd'tjes. De center en rear speakers kun je direct door de receiver laten aansturen. En als je goede zuiltjes hebt, is een subwoofer niet nodig.
Zo'n dolby receiver heeft een radio tuner in zich, en verder kun je er alles op aan sluiten (cd, dvd, computer, tv enz...)
Wat betreft merken voor zo'n reciever denk aan denon, marantz, yamaha, philips, kenwood, onkyo enz.

Ik ben Frank Reijnen (aka Willy)
25 jaar oud alweer, en ik woon in Eindhoven.

Omdat ik 0,0 talent heb voor het maken van muziek, ben ik me maar noodgedwongen bezig gaan houden met het reproduceren van geluid . Vroeger zat ik maar wat aan te kloten met een simpel philips stereosetje. En op school speelde ik geluidstechnicus voor het bandje dat optrad bij de examenfeesten. Maar tijdens mijn studie (HTS electrotechniek) heb ik er wat meer over geluids techniek geleerd. Het begon ermee dat ik goedkoop een setje magnat zuiltjes kon kopen, en een wereld versterker van Denon. Deze doen nog altijd trouw dienst in mijn kamer. Daarna begon ik met mijn auto. Na jaren heb ik nu een erg lekker klinkend setje in mijn auto, al zeg ik het zelf. En daarmee heb ik ook veel over de beginselen van audio geleerd. Mijn interesse is ondertussen gegroeit naar alle aspecten van geluid, dus ook home hifi en PA. Vandaar dat ik hier tegenwoordig ook regelmatig kom rondneuzen. Een tijdje terug heb ik mijn eerste zelfbouw PA luidsprekersetje gebouwd (voor op de carnavalswagen) en dit is zo goed gelukt, dat ik er steeds meer plezier in begin te krijgen.

Daar heb je wel gelijk in. Immers bijna iedereen heeft een auto, en veel mensen willen daar dan ook een geluidsinstallatie in. Maar er zijn veel minder mensen met een fatsoenlijke pa installatie.
Een pa installatie wordt ook proffesioneel ingezet, terwijl een auto installatie alleen voor jezelf bedoeld is.

Thanx!

Ik heb geen luidsprekers achterin omdat die juist het stereobeeld voorin de auto verstoren. Met een goede composet die goed ingebouwd en afgesteld is kun je een zeer mooi stereobeeld voorin de auto krijgen, alsof de band op de motorkap van je auto staat te spelen. Achterspeakers verstoren dat stereobeeld juist. Tenzij in een grotere auto je de achterspeakers zachtjes laat meespelen, en alleen midrange tonen laat spelen. Dan kan het inderdaad wat ruimtelijkheid toevoegen. Maar mijn auto is zodanig klein dat dat overbodig is. En die voorspeakers hebben geen ondersteuning nodig. Al helemaal niet sinds ik mdf deurpaneeltjes heb, en de deur zijn gedempt met bitumen matjes.
Het nadeel is wel dat je op de achterbank geen mooi geluid hebt...maar ach, daar zit ik toch niet.
Wat het gekost heeft? Ehmmm....die versterker komt uit een demo-auto van smart devices, en koste 270 euro. Die composet heb ik geluk mee gehad en koste ook 270 euro . Tegenwoordig kosten ze namelijk 320 euro. Die filters horen trouwens bij het composetje. De sub was sterk afgeprijst omdat dat merk niet meer verkocht wordt in nederland...160 euro.
Verder moet je kabels en installatiemateriaal niet vergeten(kistje, dempingsmatten, deurpaneeltjes, enz) ook ruim 300 euro bij elkaar. (Tja, die deurpaneeltjes waren duur, maar als je een beetje handig bent met hout kun je die ook zelf maken.)
Ik heb ook niet alles ineens gekocht, maar beetje bij beetje alles opgebouwd.

Dit is mijn autootje: showcase.showyoursound.nl/Public/ShowCase/Showcase.asp?id=75
De foto's zijn wel wat verouderd. Ik heb de deuren flink verstevigt, en de plastic kaartenbak vervangen door een mdf versie, bekleed met skai. Verder zijn de tweeters nu in de a stijlen verwerkt.
(allemaal aanpassingen die makkelijk ongedaan te maken zijn, en dus de auto niet in waarde laten verminderen...)

Tja....het stereotype beeld van snotjongens met een golfje bestaat inderdaad niet voor niks....Die komen voorbij boomen met zeer slecht klinkende geluidinstallaties....en denken zelf dat ze een wereld installatie hebben. De mensen die ik ken van showyoursound zijn meestal echter hele relaxte mensen die met veel plezier bezig zijn met zeer serieuse installaties. Echter deze mensen vallen veel minder op als het stereotype snotjoch met golfje (of kadet, civic, enz...) dus ik kan me goed voorstellen dat er een vertekend beeld onstaat. Dat uiterlijk wat meer meespeeld in caraudio vind ik wel begrijpelijk. Van een auto is het ook de moeite om er wat moois van te maken. En bij sound quality wedstrijden is de kwaliteit en orginaliteit van de inbouw ook een onderdeel waarop er punten te scoren zijn.
Maar bij pa (met name de goedkopere merken) heb ik ook regelmatig de indruk dat die grote en artestiek gevormde poorten en hoorns ook meer een visueel doel hebben.

Jep....stout van Dre.....je dacht zeker even iemand af te bluffen met een leuke term?
Haha....geeft niks..
Zelf heb ik trouwens niet veel ervaring met subkisten ontwerpen voor in auto's. Ik vind de speakers voor in de auto veel interesanter, want die bepalen een veel groter gedeelte van het geluid. Een sub in de auto is imo alleen bedoeld als aanvulling.
Wel heb ik dat boek van Vance Dickason doorgelezen...
Ik zelf heb een gesloten kistje in mijn auto. Afgaande op de simulatievoorbeelden uit het boek van dickason ben ik uitgegaan van een Butterworth afstemming (Q factor 0,707), omdat dat in combinatie met de beperkte ruimte in mijn auto (vw golf III) de meest vlakke responds zou opleveren. In een grotere auto zou ik eerder kiezen voor iets richting een Bessel afstemming (Q=0,577) om het responds zo vlak mogelijk te houden. Dat is wat ik bedoelde met de Q factor.
Ik ben het niet eens met dat bassreflex de slechtste keuze zou zijn voor in een auto. Een bandpass is namelijk nog stommer...
Met een bassreflex kun je toch een heel aardig resultaat halen in een auto. Zeker in een wat grotere auto. Echter blijf je altijd een piek houden rond de 40 hertz. Echter veel mensen waarderen dat juist (klinkt wat indrukwekkender, maar imo ook vermoeiend). Of ze trekken het recht met een equaliser.
Verder is er een hele tak van caraudio die de klank kwaliteit niet belangrijk vinden, maar alleen het volume. Daar worden zelfs veel wedstrijden in georganiseerd. Daarvoor worden baskisten ontworpen die moedwillig een piek van 4 a 5 db hebben in de basweergave, om een zo hoog mogelijk volume in de auto te bereiken. Om een zo hoog mogelijke score te halen is dus geen kwestie van zoveel mogelijk woofers en versterkers, maar is pure natuurkunde. De huidige wereldrecord auto in het idbl klassement is een nederlandse auto, een renault express met "slechts" 2 15 inch woofers. Deze haalt een score van 174 db.
Muziek kun je er echter niet in spelen...dit klinkt voor geen meter....

Wat ik eigenlijk wil zeggen met het hele verhaal is dat het mensen die serieus met caraudio bezig zijn het dus echt niet gaat om zoveel mogelijk goud en neon, maar net als professionele mensen in de PA wereld en in de homehifi gebeuren serieus ontwerpen om een zo mooi mogelijk geluid te creeeren.
Enne voor elk segment van geluid geld dat er veel mensen niet weten waar ze mee bezig zijn.

We hebben het nog over car audio? Het Cavity is het effect dat zeer lage tonen worden versterkt door de interieur ruimte van de auto. Een goed ontworpen subkist zal door dat effect zeer laag kunnen doorspelen omdat de kist in een beperkte ruimte (namelijk het interieur van de auto) staat te spelen. De ideale q factor voor een kist is dus afhankelijk van de inhoud van het interieur van de auto.

Oke Dre.....jij snapt dus niks van car audio....
Mensen die serieus bezig zijn met caraudio kennen de natuurkundewetten net zo goed als jij. En gebruiken dezelfde tools (bijv WinISP en LSPCAD om een paar simulatiepakketten te noemen) voor het ontwerpen van goede sub kisten voor in een auto.
Echter in een auto zijn andere factoren van de kist belangrijk bij het ontwerp.

Voor acidchaos: kijk inderdaad eens op www.showyoursound.nl
Daar zitten erg veel caraudio fanaten (ikke ook... ) die je graag willen helpen. In ieder
geval zou ik niet alles in 1 kist stampen, want dat gaat nooit goed klinken. Bereken (of vraag iemand om voor je te berekenen) een goede bas kist. En zet een composetje (setje bestaande uit 2 midrange drivers, 2 tweeters en passieve filters) in de voordeuren (of de tweeters op het dashboard) en stuur dat alles aan met een goede 4 kanaals versterker. Dan ben je al een heel eind op de goede weg.

Het zijn maar lichte speakertjes, bedoeld voor rechtstreeks aan de autoradio. Dus veel vermogen zullen ze echt niet verbruiken.
Je kunt ook zelf een versterkertje in elkaar prutsen met een tda chippie ofzo. Velleman heeft daar wel zelfbouwpakketjes voor geloof ik.

De boxen direct aan je spelertje hangen zal niet zo goed gaan omdat die daar niet op berekend is. De weerstand van de boxen is veel te laag voor de uitgang van zo'n spelertje, die is namelijk gemaakt voor koptelefoons.
Je kunt wel het versterkertje van je pcboxen daarvoor gebruiken.

Pffff geen idee.....maar het zal niet bijster veel zijn schat ik zo in. Het is maar een licht speakertje zo te zien.

Normaal spelen autoluidsprekers in de deur ruimte, en dat is gemiddeld een litertje of 15...maar dat zal in dit geval wel niet de bedoeling zijn. Zulke speakers spelen dan min of meer free air...dus je kunt ze volgens mij best in een kleiner kistje zetten. Probeer idd eens een litertje of 5.
Met een condensator van 100 uF haal je de lage bassen uit het geluid.

Pffff, gewoon in een gesloten kistje zetten, van een beetje handzaam formaat.
Eventueel in serie een condensator zetten om de lage bassen eruit te halen als dit nodig is.

WinISD werkt vrij eenvoudig en redelijk goed. Maar de grafiekjes die zien er iets te mooi uit voor de werkelijkheid.
Bij de meeste van dat soort proggies is het zo dat je de mogelijkheid hebt om het proggie de ideale grootte voor de kast te laten bereken, afhankelijk van welk soort afstelling je kiest. En verder kun je dan zelf de inhoud invullen, en dan kijken wat voor effect dat heeft op het gedrag van de luidspreker.

Klopt, daaruit kun je afleiden dat de versterker niet de hogere stroom kan leveren bij die lagere weerstand. Het versterker gedeelte is dus wel stabiel bij 2 ohm, maar de voeding zou wat groter mogen (maw meer stroom leveren).