Gebruikersgegevens.

Correct me if I am wrong ... maarre het menselijk oor is NIET in staat fase waar te nemen, maar wel degelijk het resultaat van fasefouten: o.a. time-smear, en versterking- uitdovingseffecten.

Hier is wellicht het time-domain belangrijker dan de frequentie response.

Ik ben het met je eens ... toch blijkt in de praktijk een heel groot deel van de DJ's de voorkeur te geven aan de DJM omdat ie zo makkelijk is. Gemak verkiezen ze dus boven geluidskwaliteit. Ook garage / house DJs.

Zo ga ik vanavond weer eens buurten in de Jimmy Woo en ik werd gewaarschuwd door de technicus dat de DJ van vanavond in tegenstelling tot de normale zondagavond DJs de pioneer wil gebruiken (de Rane MP2016 vindt ie te lastig). Hij waarschuwde me even omdat hij weet dat ik niet heel erg blij word (licht uitgedrukt) wanneer de 'standaard 600' gebruikt wordt. Even de custom meenemen maar.

Mmmz ... je hebt gelijk dat je het geld ook heel goed op een andere manier kan besteden, en dat het wellicht dan wel economischer benut is. MAAR! dan staan deze mooie spulletjes op een podium van een (groter) dance evenement, meneer of mevrouw DJ ... (vul maar in) komt het podium op en zegt, dit kan en wil ik niet gebruiken, want het is geen pioneer 600.

Ben het dus totaal niet met je eens dat het voor niemand interessant is. Vind het nog steeds wel eigenlijk ronduit belachelijk dat je zoveel moeite moet doen om een toch al niet goedkoop mengpaneel bruikbaar te laten zijn.

Dit is natuurlijk ook een heel groot deel eigenbelang ... we proberen een zo goed mogelijk product neer te zetten, en dan moet je eigenlijk proberen alle schakels goed voor mekaar te hebben. De ketting is namelijk zo sterk als de zwakste schakel.

Je mening dat er leukere mengpanelen zijn, daar ben ik het wel mee eens. Toch is het zo dat veel DJs gewoon graag met die pioneer werken. Ik heb hierover met heel veel DJs gesproken, en eigenlijk zijn heel veel wel eens met het feit dat de geluidskwaliteit op zijn minst niet top is, maar ze vinden het belangrijker (en vanuit hun optiek terecht) belangrijker dat ze hun 'kunstje' goed kunnen doen. En aangezien de pioneer gewoon goed is qua ergonomie, layout, bediening etc is het vanuit die optiek een fijne mixer, bovendien staat ie bijna overal ... dus kunnen ze em blindelings bedienen.

Een DJ zei letterlijk: ik kom soms op drie vier klussen op een avond ... ik wil vanaf plaat 1 lekker in mijn ritme zitten. Dat gaat dus niet werken als ik elke keer een half uur moet gaan uitvogelen hoe deze mixer nu weer reageert en werkt.

Een aardige duit ... zeg maar dat het bijna richting het bedrag van de mixer zelf gaat.

Dan hier nieuws van de anti Pio 600 beweging: www.pbaudio.nl/pbviewnewsmsg.aspx?cmd=viewmsg&msgid=147

Gisteren ingezet en de crew heeft nog nooit zo'n relaxte avond gehad terwijl er een DJM op het podium stond. Geen problemen met geluidskwaliteit als master in het rood gestuurd wordt, ook geen overstuurde effecten meer ... kortom niet de doffe ellende die je als technicus normaal hebt.

En heel belangrijk ... DJs ook blij dat ze hun geliefde mixertje konden gebruiken.

Goed plan! Doe het op een goed systeem, en dus niet op je huiskamersetje. Doe dan meteen even een A-B test met een fatsoenlijke mixer.

Je hebt een aantal puntje Victor, enige uitleg is reeds toegevoegd. De achtergrond van het testpanel had voor de duidelijkheid wel vermeld mogen worden. Kort samengevat zijn het personen die middels hun job te maken krijgen met wensen van DJ's en op die manier vaak gecofronteerd worden met mengpanelen die ze gewoon k*t vinden klinken. Zo zijn een aantal leden van het testteam betrokken als verhuurder bij evenementen als Creamfields / Tribal Gathering, verder is er een club-eigenaar, een audio consultant en een aantal medewerkers van een luidsprekerfabrikant.

Dat de term standje DJ(-overdrive) niet algemeen bekend is, verbaast me enigszins. Het betekent veel rode lampjes, oftewel +6 dB of meer.

Mixers voor DJ's ... het blijft een hot-item. Hieronder een linkje naar een 'luister-test'. Voor de volledigheid, geen van de aanwezigen/'jury-leden' bij deze test zijn dealer/verkoper van DJ-mixers. Ze hebben hooguit enkel last van het feit dat DJ's inferieure mixers in de signaalketen wensen, vandaar ook de test ... welke mixer is acceptabel?

www.pbaudio.nl/pbviewnewsmsg.aspx?cmd=viewmsg&msgid=102

Okee ... hele goede opmerking Sylvia, weet niet of je op mijn opmerking doelt, of van meneer mezzz.

In ieder geval, als starter van dit onderwerp was ik erg benieuwd naar wat mensen nu ervaarden als de ultieme (club)sound. Hier denken namelijk vele mensen totaal anders over. De aanleiding voor deze vraag was een project waar de klant op zoek was naar een specifieke sound, die hij ook nog eens goed wist te omschrijven, en "de ultieme club-sound" noemde.

Het project is reeds afgerond (zie: www.pbaudio.nl/pbviewnewsmsg.aspx?cmd=viewmsg&msgid=137 ) ... aangezien vele van dit forum niet snel in die club zullen komen, dacht ik dat het wellicht een leuk gebaar zou zijn om de geinteresseerden uit te nodigen om te ervaren wat onze klant ervaart als de ultieme clubsound.

Voor de geïnteresseerden ... morgen(ochtend) is er voor Nike France een demo gepland van het betreffende systeem (Jimmy Woo, Amsterdam). Nu is dit een club waarvan ik denk dat velen van jullie er niet snel zullen belanden. Mochten jullie geïnteresseerd zijn om toch eens te luisteren, morgen bestaat er dus een mogelijkheid. Laat het s.v.p. even per mail weten

Ik heb Tom voorzien van de originele patenten van Tony Andrews, oprichter van zowel Turbosound en daarna Funktion-One. Deze patenten zijn inmiddels verlopen.

Aan de hand van deze gegevens heeft Tom, zelf een ontwerp gemaakt voor de PD 1850. De afstemming die Tom heeft gekozen / gesimuleerd lijkt heel erg op de afstemming van de TSW718 van Turbosound.

Enige achtergrond informatie over het ontstaan van de 718:

Toen Tony Andrews en zijn team wegens onvrede met het beleid Turbosound verlieten en Funktion-One startten, hebben zij de Floodlight ontwikkeld en in licensie gegeven aan Turbosound. Turbosound bracht deze op de markt in combinatie met de 21" baskast. Deze combinatie werkte niet goed, simpelweg omdat de Floodlight niet ontworpen was in combinatie te werken met de 21" baskast.

Hierdoor waren veel klanten ontevreden met het klankbeeld. Uit loyaliteit met zijn vroegere klanten heeft Tony Andrews destijds het ontwerp van een 18" driver, bedoeld voor een dubbel 18" ontwerp beschikbaar gesteld voor Turbosound.

De ontwerpers hebben destijds met deze driver een 2 x 18" ontwerp gemaakt op basis van de gepatenteerde technologie van Tony Andrews (Bass Sound Projection Systems US 4,215,761), Dit veroorzaakt een sterke gelijkenis met de Funktion-One F218 subs.

De interne bouw en daarmee de tuning van de Turbosound TSW-718 is echter wezenlijk verschillend Hierdoor klinkt de Turbosound wezenlijk anders.

Eergisteren in Parijs geweest op SIEL (licht- en geluid beurs). Even gebabbeld met de heren van XTA hoe het stond met hun DJ-mixer, ze waren al enige tijd bezig om mixer te ontwikkelen met de features van een Pioneer maar met een zo goed als compromisloze geluidskwaliteit.

Goed en slecht nieuws. Het goede nieuws ... het prototype dat ze ontwikkeld hebben met Sasha is klaar en voldoet aan alle hooggespannen verwachtingen.

Het slechte nieuws .... de prijs, meer dan 10.000 euro.

De enorm hoge kosten worden vooral veroorzaakt dat hoogwaardige AD/DA conversie (en je hebt nogal wat nodig bij een DJ-mixer) gewoon prijzig is.

"Schitterend geluid door buizen emulatie! " ... op de een of andere manier gaan mijn tenen krom van dit soort marketingkreten.

Maar heb em nog niet gehoord / getest, dus zal em niet meteen afschrijven.

2 Dré:

Bij een luistertest kunnen er inderdaad een aantal problemen zijn, met name met het uitsluiten van bias. Een van de belangrijkste is te vinden in de luisteraar zelf. Als je verwacht verschillen te horen, dan worden vaak ook verschillen 'gehoord'.

Daarnaast moet de opzet van de luistertest zodanig zijn dat je ook echt naar 1 variabele luistert en bv niet naar volumeverschillen. Dat is trouwens vrij eenvoudig uit te schakelen als je de beschikking hebt over bv. B&K precisie apparatuur (mbv daarvan ff all gains van te voren goed inregelen). Tot slot moet de opzet zodanig zijn dat er genoeg resolutie om ook werkelijk verschil te kunnen horen (... in the end it is all about resolution).

Waarom dan toch luistertests?

1) Omdat sommige variabelen die belangrijk zijn voor hoe geluid ervaren wordt nog niet (genoeg) bekend zijn. Enkel kijken naar metingen is dan je ogen en oren hiervoor sluiten.
2) Hoe het uiteindelijke geluid ervaren wordt door de luisteraar is eigenlijk het belangrijkste criterium

Bij dit laatste moet natuurlijk wel een kanttekening geplaatst worden. In de high-end wereld wordt af en toe (eufemisme) wat snobistisch gedaan en staat de meerprijs eigenlijk niet meer in verhouding met de (geclaimde) meerwaarde, cq. verbetering in geluidskwaliteit.

Wat is goed presteren? Er zijn namelijk mixers die beter klinken dan de Xones (en dat zijn al hele fraaie mixers), maar wellicht wat minder ergonomisch zijn.

En hoe klinkt ie ? Niet alleen bij normale uitsturing maar ook bij standje DJ (rood, roder, ben je gek!)

Want de meeste pioneer mixers die ik (helaas) heb moeten horen waren te erg om woorden aan vuil te maken (zie ook: www.pbaudio.nl/pbviewnewsmsg.aspx?cmd=viewmsg&msgid=102 ). Ergonomie is wel weer top ... en daarom zijn die krengen ook zo geliefd.

Onjuist .... in de vergelijking vergeet je de factor 'gemiddelde belasting'. Schadelijkheid van bepaalde geluidsdrukken wordt daarom ook altijd opgegeven in dB - bij zoveel minuten.

Wat je even vergeet is dat een vervormd geluid een vele malen hogere belasting geeft per tijdseenheid dan een zuiver signaal.

Hier sla je de plank toch behoorlijk mis.

Het heeft wel degelijk ook te maken met de kwaliteit. Iedereen zal dat wel eens ervaren hebben. Bij systeem A kan je rustig een hele avond zo'n 102 dB-A hebben, terwijl met systeem B je al na 30 minuten bij 96 dB-A last van je oren hebt. Heeft o.a. te maken met vervorming.

Een systeem dat vervormt, belast je oor meer.

In een recent project zijn we samen met de opdrachtgever op zoek gegaan naar de 'ultieme club sound'. Uitgangspunt was dat het tijdens een club avond of dance-evenement avond uitermate belangrijk is de emotie van de muziek over te brengen op het publiek. En om dit te bereiken (was de conclusie) moet je een 'kristalhelder en prettig' geluid neer zetten met voldoende volume, en voelbare, uiterst strakke en diepe bassen.

De reden voor onze zoektocht was dat er in Nederland helaas te vaak een geluid neergezet wordt dat niet prettig is, maar juist na enige tijd irriteert. En dat we moeten constateren dat er een groot aantal mensen is die deze irritatie associeren met goede geluidskwaliteit. Ze zijn van mening dat als ze niet weglopen met een piep in de oren, het geluid dan gewoon niet goed is. Vandaar dat ik benieuwd ben wat jullie onder goed geluid verstaan.

Welke stofkap ??? Zie jij em ?? Dan zie je ze echt vliegen !

Die heb je niet als er sprake is van een faseplug zoals bij de 6PEV13. De magneetspleet is dus gewoon open.

Dus voordat je ergens commentaar op geeft zou het je sieren als je je zou verdiepen in de materie. In veel gevallen zijn je adviezen zeer correct, hier ligt echter een plank die je niet alleen misslaat, maar geheel niet gezien hebt.

Bijvoorbeeld is het een (coherent) vlak golffront, of niet.

Om wat voorbeeldjes te geven ... de Meyer SB-1 waarvan het stralende oppervlak uitermate klein is, maar door gereflecteerd te worden in een parabolische 'spiegel' een zeer vlak golffront heeft, waardoor het zéér ver draagt. Zo draagt van alle line-arrays bv ook het hoog van de V-Dosc het verst, omdat zij het wel voor elkaar krijgen een vlak golffront te realiseren.

Hier haal je wat interessante dingen aan. De throw van een systeem wordt bepaald door de ruimte waarover het geluid verspreidt wordt. Als analogie kan je denken aan een floodlight (brede straal) en verstraler (smalle straal).

Alleen met geluid heb je het probleem dat een verstraler zich naar een bepaalde afstand opeens gaat gedragen als een floodlight. (Overgang nearfield naar farfield). Dit is inderdaad afhankelijk van het stralende oppervlak, maar niet alleen daarvan, ook van de aard van het golffront.

Ook leuke jongens:

QSC PL9.0pfc, Crest 10001

Afhankelijk van de zaalgroote zijn daar verschillende opties voor. Zelf hebben we een systeem dat zeer gecontroleerd afstraalt, en tegelijkertijd redelijk constant afvalt buiten het coverage gebied (over het freq. bereik). Door nu het systeem zo uit te richten dat de voorste rijen niet in het coverage patroon staan, genieten zij van geluid dat een aantal dB's minder is dan on-axis.

Door slim te richten (verticaal) kan je nu over een groot gebied een vrij constante geluidsdruk realiseren. Contour kan bevestigen dat het dan achterin ook nog op (ruim) voldoende niveau staat . Front-fills kunnen een beetje problemen geven wanneer ze te laag staan.

Er zijn ook andere manieren ... delay, in-the-round opstelling, vertical shading etc.

Het is inderdaad en interessant onderwerp. En het is in mijn optiek goed te begrijpen dat men erg huiverig is om de hoeveelheid vervorming mee te nemen. Hoe kan je dat nu (eenvoudig) controleren? Het is veel eenvoudiger om gewoon te kijken naar puur het aantal dB's, en regels daardoor beter handhaafbaar.

Klopt ... het beschermende spiertje wordt zo goed getraind dat ie continue zal gaan aflsuiten. Zie ook: www.pbaudio.nl/Forum/read.asp?id=34

Als je oren piepen, betekent dit dat er schade aan de trilharen in het oor ontstaan is.

Onvervormd geluid is minder schadelijk juist om de reden die jij aangeeft. De zelfbescherming van het oor. Is de druk te hoog, dan trekken je spiertjes samen, waardoor het oor beveiligd wordt. Is het echter vervormd, dan zijn er extra hoge tonen aanwezig die er eigenlijk niet zouden mogen zijn. De beschermende werking van je oor schiet dan op dat moment te kort. Ook nog eens omdat je oor voor die tonen veel gevoeliger is.

Er zijn onderzoeken waarin blijkt dat de blootstelling aan een hoge geluidsdruk niet rechtstreeks te relateren is aan het ontstaan van gehoorbeschadiging. Wel is aangetoond dat excessieve bllotstelling aan tonen tussen de 3 - 4 kHz leiden tot gehoorschade. De beroemde 4k -dip. En laten dit nu eens veel voorkomende harmonischen zijn in vervormd geluid.

Zijn inderdaad geen budget-systemen.

Je hebt gelijk dat een hoop systemen inderdaad al vrij snel beginnen te vervormen. Vaak ook omdat men met een niet daarvoor geschikt systeem een te grote klus wil doen. Zie dan ook dat het systeem ten onrechte de schuld krijgt van het handelen van een niet capabele operator. Voeg daar nog eens aan toe dat er af en toe idioten zijn die alle kanalen en master-uitgang van hun mengpaneel volledig oversturen ... wordt het geluid niet prettiger van. Maar we dwalen nu een beetje af.

In ieder geval zou het niet zozeer moeten gaan om het aantal dB's, maar om een prettig geluid dat de klus klaart ... namelijk een tevreden opdrachtgever en een publiek dat zich de hele avond vermaakt heeft.

Als jij als geluidsman zorgt voor een systeem dat in staat is het publiek op een goede manier te bespelen (zie hierboven), en je zorgt dat dit gebeurt met een 'schoon signaal' ... dan ben je in mijn ogen goed bezig.

Er zijn genoeg 'full range' systemen die een SPL kunnen halen van 130 dB. Er zijn er echter weinig die dan nog lekker klinken (gelukkig mag ik zelf met zo'n uitzondering werken).

Maar om er een aantal te noemen:
- EAW KF850
- Nexo Alpha
- Community Airforce
- Funktion-One Res 4/5/9
- EV X-Array CFHangt ook erg van je systeem af ... het ene systeem klinkt bij 115 dB (dB-c, midden in de zaal) al irritant, en begint dan al pijn in de oren te doen, terwijl een ander systeem bij zeg zo'n 128 dB nog zeer aangenaam klinkt. En waar je ondanks die hoge SPL geen piepende oren aan over houdt. Heeft te maken met de hoeveelheid vervorming.

JBL is idd een groot en gerespecteerd merk, mede omdat het al langere tijd bestaat. Hierdoor zal het redelijk waardevast zijn.

Over het aggressieve hoog ... dat is JBL eigen, hebben al hun producten. De een wat meer dan de ander. Heeft te maken met de manier waarop JBL hun compressiedrivers maakt, met name de membraan en de ophanging. Deze veroorzaken veel vervorming (-> aggressief geluid) als ze op hun staart getrapt worden. Het feit dat bepaalde systemen op tournees gebruikt worden heeft helaas vaak meer met politiek te maken, dan met de keuze van de muzikant. En dus meer met wat het meneer de manager oplevert dan of er goede kwaliteit geleverd wordt. Maar dit terzijde.

Wat JBL in ieder geval zeer goed voor elkaar heeft, is de output. Al hun touring systemen hebben een respectabele output.

Ze maken gewoon profesionele producten en de prijs is dus ook navenant.Elk systeem is zo goed als de operator, hoewel het ene systeem wat vergevingsgezinder is dan de ander. Vaak zie je een systeem verkeerd gebruikt worden, en dan krijgt het systeem de schuld ... ten onrechte.

Feit is dat met elk professioneel product een knap geluid neergezet kan worden, indien het gebruikt wordt door iemand die met dat product uit de voeten kan ... en het dus niet verkeerd zal gebruiken.Helemaal mee eens ... iedereen heeft zijn eigen oren, en zijn eigen ingeprogrammeerde EQ. Daardoor heeft iedereen zijn eigen smaak. Niets mis mee.

F1 is een afkorting voor Funktion-One. Dat de naam nog niet bekend bij jou is, zou heel goed kunnen, het merk brengt sinds kort onder eigen naam producten op de markt. Voor meer info zou ik je willen verwijzen naar de website: www.funktion-one.com