ONZIN watt's per persoon --> dB?
(29 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| Dj remco uut diemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-2-2003 Laatste: 24-5-2003 Berichten: 42 | 19-2-2003 20:00 |
| hey, In verschillende forum's zie je dat er over zoveel watt's per persoon wordt gepraat, maar dat is gewoon pure onzin want de spl speel natuurlijk ook een hele grote rol, als je nou een luidspreker hebt met een SPL van 90 db of eentje met 98 db. Zou dit niet kunnen met totaal aantal decibel's? Misschien klopt dit beter in verhouding ?? mvg, Remco | |
| SkitStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-11-2002 Laatste: 13-2-2016 Berichten: 295 | 19-2-2003 21:05 |
| De SPL, is (meestal) gemeten op een afstand van 1m met een vermogen van 1Watt. Dus het totale aantal decibels hangt af van het vermogen wat je er aan hangt en over welke afstand je de geluidsdruk wilt meten. In het Zelfbouwspeaker-forum staat een topic: SPL versus Watts. Kijk daar een er staat daar een link naar een site waar je de geluidsdruk kunt berekenen. Ps: Ik wilde ff Victor bedanken want door hem weet ik wat hier staat. --Together we can make this a better forum-- mzzl Skit | |
| Ik heb geprobeerd te stoppen, maar ik ben weer helemaal terug begonnen. | |
| Dj remco uut diemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-2-2003 Laatste: 24-5-2003 Berichten: 42 | 19-2-2003 21:21 |
| ja dat weet ik, maar bedoel,ff een voorbeeld: 130 db totaal, voor 100 personen ofzo... zo'n regeltje. zijn dat geen goede richtlijnen ofzo? of is dat ook kant en klare onzin? Hoeveel dB het in totaal is kun je zelf wel uitrekenen. Laat je mening ff weten... of bv: 2x 120 dB in de bas en 2x 120 dB (wel bij het continu vermogen v/d amp) in de hoge tonen? laat ff weten wat je ervan vind... mvg, Ik  | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 19-2-2003 22:06 |
| Het is gewoon bijna onmogelijk om een goede vuistregel te maken. Zo heb je niet alleen het aantal mensen, maar ook vermogen, SPL, afmetingen van de ruimte, opstelling van de boxen enz. enz. Voor 100 mensen in een kleine zaal heb je een ander vermogen/SPL nodig dan voor 100 mensen in de Amsterdam ArenA (even als extreem voorbeeld). | |
| Volgende keer Peter! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 19-2-2003 22:12 |
| 130 db bij honderd personen, hoeveel dan wel niet bij 1000 personen  Duidelijk weer een voorbeeld van de melk horen klotsen, maar geen tepel te vinden. Watts per persoon is net zo'n onzin. Dus als er drie mensen meer binnen komen heb je niet genoeg watjes meer, en komen ze tekort  aaaaagos  Er spelen veel meer factoren mee. Demping van de zaal, hoogte van de speakers, aantal personen, afmetingen van de zaal. Voorbeeldje, wij hebben standaard ongeveer 2x1500 watt mee, of het nou om 30 mensen gaat of om 150. Bij 300 man werken wij al met 2x2400watt. maar dit vermogen kan ook voldoen bij 600 man. Het is maar net welke eiden er aan de muziek gesteld worden. Als jij een core feestje hebt, heb je veel meer geluid nodig voor 500 man dan als je een bruiloft hebt. Vandaar dat elke uitspraak over hoeveel per persoon bij voorbaad onzin is. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 19-2-2003 22:31 |
| Een belangrijke regel is: Een te zware set bestaat niet. Een set kan altijd lager dan de SPL_max gezet worden. Een set kan NOOIT hoger dan de SPL_max gezet worden (hoewel sommige oetl#l DJ's daar anders over denken). Bij een gemiddelde installatie (dus laten we even alle TROEP buiten beschouwing laten SVP en alleen spreken over setjes in het 5000+ euro segment (speakers+amps)) met een gemiddelde SPL_ref van zo'n 100dB kun je __voorzichtig__ rekenen met 4-10W per persoon. Wil je een stukje extra fundament in het laag, verdubbel dan het laag NA de berekening. Op zich kun je het best wel nauwkeurig uitrekenen MAAR dan moet je zoveel uitrekenen dat de kosten daarvan meer zijn dan het verdubbelen van je huidige installatie (dus kun je beter dat laatste doen ;-) Ik maak me er gewoon NIET druk om. Ik heb een setje dat voor 100 personen geschikt is, een setje dat voor 250 personen geschikt is, 600 personen en 1200 personen. Bij al die setjes is gerekend met een 3dB marge. Ter indicatie: Het 100 personen setje is een 1.2kW setje met een SPL_ref van 97dB. De andere setjes zijn respectievelijk: 3kW, 103dB SPL_ref 6kW, 104dB SPL_ref 10kW, 105dB SPL_ref OOH JA: Daarbij rekenen we met de continue vermogens van de VERSTERKERS (want een 1000000W speaker zal ZOOO verdomd weinig herrie geven als hij aangestuurd wordt door een 0.00001W versterker dat alleen domoren rekenen met de belastbaarheid van de speakers). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RobbertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-1-2003 Laatste: 15-11-2008 Berichten: 109 | 19-2-2003 22:32 |
| ik ben het met peter en tom eens, maar dan nog eens iets: je kunt 1 box van 130 db hebben of 10 boxen van 130 db. | |
| pfff had ik maar een geldboom in men tuin staan. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 19-2-2003 23:10 |
robbert schreef: ik ben het met peter en tom eens, maar dan nog eens iets:je kunt 1 box van 130 db hebben of 10 boxen van 130 db. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| RobbertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-1-2003 Laatste: 15-11-2008 Berichten: 109 | 19-2-2003 23:23 |
| sorry ik heb het verkeerd begrepen ik dacht dat hij het over de spl van een speaker in totaal had met de 3 db marge als het aantal watts word verdubbeld maar hij had het over het totaal van alle boxen samen | |
| pfff had ik maar een geldboom in men tuin staan. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 20-2-2003 06:38 |
dj remco uut diem schreef: In verschillende forum's zie je dat er over zoveel watt's per persoon wordt gepraat, maar dat is gewoon pure onzin want de spl speel natuurlijk ook een hele grote rol, als je nou een luidspreker hebt met een SPL van 90 db of eentje met 98 db. Zou dit niet kunnen met totaal aantal decibel's? Misschien klopt dit beter in verhouding ??De vraag is daarna: hoeveel Watt hebben mijn speakers nodig om tot 115 dB te komen. En in de praktijk is dat voor 10.000 een stuk meer dan voor 10 man. Waarom: omdat al die mensen het geluid dempen en omdat de zaal wat groter zal zijn... In plaats van het aantal Watts te vergroten kan ik ook speakers met een hoger rendement nemen. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 20-2-2003 08:54 |
Tom schreef: Noem mij eens één full range luisprekersysteem met een spl van 130Db? Maar om er een aantal te noemen: - EAW KF850 - Nexo Alpha - Community Airforce - Funktion-One Res 4/5/9 - EV X-Array CF Victor schreef: .... ze willen allemaal zeg 115dB om lekker te dansen (ik noem maar een waarde, 130dB werd genoemd maar dat is echt niet fijn!). | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 20-2-2003 09:08 |
michel van de beek schreef: Er zijn genoeg 'full range' systemen die een SPL kunnen halen van 130 dB. Er zijn er echter weinig die dan nog lekker klinken (gelukkig mag ik zelf met zo'n uitzondering werken).Maar om er een aantal te noemen: - EAW KF850 - Nexo Alpha - Community Airforce - Funktion-One Res 4/5/9 - EV X-Array CF En mijn ervaring is, dat als we echt de meter er voor gaan zetten, het bij 120DB meestal al begint te vervormen. Heb nl met een Db meter voor diverse systemen gestaan, en alleen binnen een meter kwamen we nog wel eens boven de 130Db, maar dan klonk het meestal bagger. Maar ik wil je best geloven hoor, als je er genoeg geld in stopt is alles mogelijk. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 20-2-2003 09:37 |
Tom schreef: Dan heb je het niet meer over budget systemen, en dat is het soort systemen wat hier bedoeld word.En mijn ervaring is, dat als we echt de meter er voor gaan zetten, het bij 120DB meestal al begint te vervormen. Heb nl met een Db meter voor diverse systemen gestaan, en alleen binnen een meter kwamen we nog wel eens boven de 130Db, maar dan klonk het meestal bagger. Maar ik wil je best geloven hoor, als je er genoeg geld in stopt is alles mogelijk. Je hebt gelijk dat een hoop systemen inderdaad al vrij snel beginnen te vervormen. Vaak ook omdat men met een niet daarvoor geschikt systeem een te grote klus wil doen. Zie dan ook dat het systeem ten onrechte de schuld krijgt van het handelen van een niet capabele operator. Voeg daar nog eens aan toe dat er af en toe idioten zijn die alle kanalen en master-uitgang van hun mengpaneel volledig oversturen ... wordt het geluid niet prettiger van. Maar we dwalen nu een beetje af. In ieder geval zou het niet zozeer moeten gaan om het aantal dB's, maar om een prettig geluid dat de klus klaart ... namelijk een tevreden opdrachtgever en een publiek dat zich de hele avond vermaakt heeft. Als jij als geluidsman zorgt voor een systeem dat in staat is het publiek op een goede manier te bespelen (zie hierboven), en je zorgt dat dit gebeurt met een 'schoon signaal' ... dan ben je in mijn ogen goed bezig. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 20-2-2003 12:27 |
| Ik zou graag wat meer duidelijkheid hebben over het feit dat wel of geen piepende orennaderhand betekend dat je wel of geen gehoorbeschadeging hebt opgelopen. Ik denk dat 128dB onvervormd zeer veel schadelijker is dan 115dB met vervorming. Juist wanneer het oor het geluid onaangenaam vindt klinken worden bepaalde spiertjes aangespannen die trachten de geluidsdruk op het trommelvlies te beperken. Bij het 128dB geval zal dit dus minder gebeuren dan bij die 115dB. MVG Contour | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 20-2-2003 13:03 |
Contour schreef: Ik zou graag wat meer duidelijkheid hebben over het feit dat wel of geen piepende orennaderhand betekend dat je wel of geen gehoorbeschadeging hebt opgelopen. Ik denk dat 128dB onvervormd zeer veel schadelijker is dan 115dB met vervorming. Juist wanneer het oor het geluid onaangenaam vindt klinken worden bepaalde spiertjes aangespannen die trachten de geluidsdruk op het trommelvlies te beperken. Bij het 128dB geval zal dit dus minder gebeuren dan bij die 115dB.MVG Contour Onvervormd geluid is minder schadelijk juist om de reden die jij aangeeft. De zelfbescherming van het oor. Is de druk te hoog, dan trekken je spiertjes samen, waardoor het oor beveiligd wordt. Is het echter vervormd, dan zijn er extra hoge tonen aanwezig die er eigenlijk niet zouden mogen zijn. De beschermende werking van je oor schiet dan op dat moment te kort. Ook nog eens omdat je oor voor die tonen veel gevoeliger is. Er zijn onderzoeken waarin blijkt dat de blootstelling aan een hoge geluidsdruk niet rechtstreeks te relateren is aan het ontstaan van gehoorbeschadiging. Wel is aangetoond dat excessieve bllotstelling aan tonen tussen de 3 - 4 kHz leiden tot gehoorschade. De beroemde 4k -dip. En laten dit nu eens veel voorkomende harmonischen zijn in vervormd geluid. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 20-2-2003 13:33 |
| Zeer duidelijk verhaal, bedankt daarvoor! MVG Contour | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 20-2-2003 14:07 |
| Er is ook inmiddels bekend dat het langdurig blootstellen aan lage tonen ook een zogenaamde boem-doofheid kan veroorzaken. Veel Dj's uit de oude tijd hebben hier last van. Net zoals bij machinedoofheid. Schepen, pneumatische hamers enz. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 20-2-2003 15:21 |
Tom schreef: Er is ook inmiddels bekend dat het langdurig blootstellen aan lage tonen ook een zogenaamde boem-doofheid kan veroorzaken.Veel Dj's uit de oude tijd hebben hier last van. Net zoals bij machinedoofheid. Schepen, pneumatische hamers enz. | |
| Dj remco uut diemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-2-2003 Laatste: 24-5-2003 Berichten: 42 | 20-2-2003 20:24 |
| okey bedankt voor de info, dus met is net zo'n onzin als met watt's per persoon... bedankt mensen hè! mvg, Remco | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 20-2-2003 21:05 |
| Ik had na een schoolfeest ook een keer oren die dicht zaten. Het hele podium sontd bijna halverwege de zaal (kort zaaltje) en de boxen daar nog voor. Ik stond dus erg dicht voor de subs en toppen. Aan het eind toen ik terugfietste had ik toch wel weer een piep in mijn oren en zaten ze ook een beetje dicht. Die piep gebeurd eigenlijk altijd, dus ik maakte me niet druk. Toen ik 's ochtends wakker werd echter zaten mijn oren nog steeds dicht. Voelde alsof er watten in zaten ofzo. 2 dagen later nog. Gelukkig begon het de 3e dag wel weer goedt te komen. Wat wil dat zeggen? Heeft die drive-in te hard gedraaid? Teveel vervorming? Of had ik verder van de boxen moeten staan? Daat laatste is natuurlijk vreemd, aangezien er anders wel iemand anders had gestaan. Trouwens, zorgen subsonische geluidsgolven ook voor schade? Je kan ze dan wel niet horen, maar dat wil niet zeggen dat er geen trillingen zijn. | |
| Volgende keer Peter! |