Een nieuwe PA-installatie --> veelzijdig en compact.
(66 reacties. Pagina 2 van 4)Moderator(s): Dré
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2003 19:16 |
Niek Bolscher schreef: Zullen we het maar on-topic houden?De K3 kast wordt aangestuurd door een EXTERNE versterker. Zie ook: www.ks-audio.de/English/products/t_serie/ta4umain1.html De TW sub (die ik overigens niet meer tegenkom op de KS site) had een interne versterker (maar had verder niet veel te maken met het topje). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 8-4-2003 19:28 |
Overigens nog even voor de goede orde: ER zijn veel mensen die denken in "long throw" en "short throw". De bepalende factor daarbij is NIET of het wel of niet hoorngeladen is. Het is ook NIET (of bijna niet) de openingshoek. Bepalende factor is de oppervlakte van het afstralende element. Hoe groter dat is, hoe langer het systeem z'n nearfield (3dB verlies per verdubbeling van afstand) in stand kan houden. "Toevallig" heeft een hoornsysteem vaak een relatief groot afstralingsvlak t.o.v. direct stralende kastjes MAAR da's een gevolg van en dus niet de oorzaak. Hier haal je wat interessante dingen aan. De throw van een systeem wordt bepaald door de ruimte waarover het geluid verspreidt wordt. Als analogie kan je denken aan een floodlight (brede straal) en verstraler (smalle straal). Alleen met geluid heb je het probleem dat een verstraler zich naar een bepaalde afstand opeens gaat gedragen als een floodlight. (Overgang nearfield naar farfield). Dit is inderdaad afhankelijk van het stralende oppervlak, maar niet alleen daarvan, ook van de aard van het golffront. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2003 19:46 |
michel van de beek schreef: Alleen met geluid heb je het probleem dat een verstraler zich naar een bepaalde afstand opeens gaat gedragen als een floodlight. (Overgang nearfield naar farfield). Dit is inderdaad afhankelijk van het stralende oppervlak, maar niet alleen daarvan, ook van de aard van het golffront. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 8-4-2003 19:58 |
| Bijvoorbeeld is het een (coherent) vlak golffront, of niet. Om wat voorbeeldjes te geven ... de Meyer SB-1 waarvan het stralende oppervlak uitermate klein is, maar door gereflecteerd te worden in een parabolische 'spiegel' een zeer vlak golffront heeft, waardoor het zéér ver draagt. Zo draagt van alle line-arrays bv ook het hoog van de V-Dosc het verst, omdat zij het wel voor elkaar krijgen een vlak golffront te realiseren. | |
| WappieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2003 Laatste: 27-11-2009 Berichten: 28 | 9-4-2003 15:17 |
| Wat ik persoonlijk een zeer mooie set vindt is het arraysytem van JBL. Kleine toppen kleine subs maar een zeer strak geluid. Het enige nadeel van dit systeem is gelijk ook het grote voordeel. Het hele systeem is processor gestuurd en is zodoende zo recht als maar kan. Het voordeel moge duidelijk zijn het nadeel is dat je toch een goed gevoel voor geluid moet hebben om er een mooiere warme klank erin te krijgen. Want met dit systeem hoor je hoe vlak sommige muziek klinkt en dat moet een beetje opgepoetst worden. En voor als je toch meer toppen wil hebben kun je die of er extra bij hangen of je neemt een d&b set ook leuk maar minder recht in frequentie karakteristiek waardoor deze een voller geluid heeft. dit systeem is iets meer slepen dan de JBL set. Maar om deze set te mogen laten vliegen moet je een gecertificeerde rigger zijn. En voor de ruime beurs is er ook nog Renkus Heinz ook een leuk systeem. Met deze systemen kun je een flink aantal mensen voorzien van de nodige decibels. Ik hoop dat je er wat mee kan. | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 10-4-2003 13:41 |
| Ik ga proberen deze installatie deel voor deel op te bouwen. Allereerst ga ik mijn monitors vervangen door kleine topjes/ full range kastjes. Wat denken jullie??? Multifunctionele topjes met een 10" , 12" of 15" woofer. 10" gaat niet laag en is alleen erg slecht te gebruiken. Voor 12" heeft Dre een ontwerpje, maar is niet op zijn kant als monitor te gebruiken, als ik het goed zag. 10" en 15" ontwerpen staan op de pbaudio site: www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=22 www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=24 En vervolgens ga ik toch eens luisteren naar de 12"/2" toppen van de pbaudio site www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=23.. Het is een ontwerp wat je erg vaak terug ziet bij andere fabrikanten. Sub: Als sub wil ik gewoon handzame mooie kastjes. 18" waarschijnlijk (tenzij iemand me kan overtuigen van de voordelen van een ander systeem). Frontloaded, basreflex is lekker makkelijk. Misschien het ontwerpje van pb: www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=21 Of het bandpass ontwerp: www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=2 Dre, bij jou kan ik geen subjes in de sjop vinden, maar de afmetingen zijn inderdaad erg compact. Nu klinkt een goede bas-reflex al goed van dichtbij, en veraf. Maar toch zie je het bandpass-ontwerp ook vaak terugkomen bij fabrikanten. Wat zou de reden hiervan zijn. | |
| RemcoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2002 Laatste: 11-7-2020 Berichten: 148 | 10-4-2003 15:30 |
| Hoi Remy, Ik denk dat voor jou de beste optie toch zelfbouw blijft (volgens mij staat dat besluit voor jou persoonlijk ook al wel vast). Nieuw kun je gewoonweg voor dit geld niet genoeg leuke setje vinden. 2e hands zou eventueel nog wel kunnen, EAW of Turbosound (en zo nog een hele rij merken) worden soms best interessant aangeboden. Voor het bedrag dat jij noemt (circa 12.000 euro) kun je bv wel een 650 set vinden. Dat bestaat dan uit 4 toppen (15/10/2"), 4 subs (2x18") en het moet ook nog wel te doen zijn om er voor dit bedrag 1-2 Carver amprackjes + processor bij te krijgen. Jij zou in dit geval moeten kijken naar een set met enkele 18" subs (SB180 bv). Voor zelfbouw moet je goedkoper uit kunnen zijn. Een frontloaded 18" subje moet voor zo´n 450-500 euro wel te maken zijn. Dat dan maal 8 is 3500-4000 aan sub. 10/1" topjes voor zo´n 400 ps. Dus 800 bij 2. Dan bv. 2 12/2" coax toppen. Te maken voor zo´n 700 euro ps. Komt gezamenlijk op zo´n 3500 + 800 + 1400= 5700 euro, zeg ruim genomen 6000 euro. Heb je alleen niet je uurloon erbij opgeteld, wel heb je nieuwe speakers. Blijft een moeilijke keuze. Voor grotere klussen kan er natuurlijk altijd nog Funktion-One neergezet worden he..  Blijft aan jou de keus of je 2e hands van een goed merk, wel of niet als optie ziet. Voor het geld dat je ervoor uit wilt geven, heb je in ieder geval een set van een topmerk. Zelfbouw moet net goedkoper lukken. Ik hoor het wel weer. Groeten en succes, Remco Think! Audio | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 10-4-2003 15:51 |
Remco schreef: Hoi Remy,Ik denk dat voor jou de beste optie toch zelfbouw blijft (volgens mij staat dat besluit voor jou persoonlijk ook al wel vast). Nieuw kun je gewoonweg voor dit geld niet genoeg leuke setje vinden. 2e hands zou eventueel nog wel kunnen, EAW of Turbosound (en zo nog een hele rij merken) worden soms best interessant aangeboden. Voor het bedrag dat jij noemt (circa 12.000 euro) kun je bv wel een 650 set vinden. Dat bestaat dan uit 4 toppen (15/10/2"), 4 subs (2x18") en het moet ook nog wel te doen zijn om er voor dit bedrag 1-2 Carver amprackjes + processor bij te krijgen. Jij zou in dit geval moeten kijken naar een set met enkele 18" subs (SB180 bv). Voor zelfbouw moet je goedkoper uit kunnen zijn. Een frontloaded 18" subje moet voor zo´n 450-500 euro wel te maken zijn. Dat dan maal 8 is 3500-4000 aan sub. 10/1" topjes voor zo´n 400 ps. Dus 800 bij 2. Dan bv. 2 12/2" coax toppen. Te maken voor zo´n 700 euro ps. Komt gezamenlijk op zo´n 3500 + 800 + 1400= 5700 euro, zeg ruim genomen 6000 euro. Heb je alleen niet je uurloon erbij opgeteld, wel heb je nieuwe speakers. Blijft een moeilijke keuze. Voor grotere klussen kan er natuurlijk altijd nog Funktion-One neergezet worden he.. Blijft aan jou de keus of je 2e hands van een goed merk, wel of niet als optie ziet. Voor het geld dat je ervoor uit wilt geven, heb je in ieder geval een set van een topmerk. Zelfbouw moet net goedkoper lukken. Ik hoor het wel weer. Groeten en succes, Remco Think! Audio Over het zelfbouw deel heb je misschien nog wel eens gelijk Remco.. Maar jij weet natuurlijk wat meer dan de rest van het forum... :-) Goedkoper is altijd beter.. Aangezien ik een heerlijk autootje heb, maar altijd met wat gebreken (lijkt wel...) Maar ik wil gewoon een goed overwogen keuze maken, waar ik nog jaren mee vooruit kan. We moeten realistisch blijven.. Dus. Misschien ga ik wel OF eerst 1 a 2 subjes maken om te proberen of 2 10"/1" topjes.. Of toch het 15"/1" topje?? Trouwens ook maar 60 hoog... (trouwens een erg kleine 15" topkast, of ligt dat aan mij) | |
| RemcoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2002 Laatste: 11-7-2020 Berichten: 148 | 10-4-2003 16:21 |
| Mocht je dit topje bedoelen: www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=24 houdt er dan wel rekening mee dat dit geen 15/1" top is, maar een 15/2" top. Dit kost dus wel weer een stuk meer dan de hiervoor genoemde 10/1" toppen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 10-4-2003 16:24 |
| Waar is het filterontwerp? Waar staat vermeld waar de verstevigingen komen? Is dit een ontwerp of is het een "concept"??? En een 15"/1" combo is uiteraard ALTIJD af te raden (fysiek niet goed mogelijk, ongeacht merk op de verpakking). Hetzelfde geldt (weliswaar in mindere mate) voor een 18"/10" koppeling. Zelfs met horn assist is dat nog een stevige kluif. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 10-4-2003 17:13 |
Dré schreef: Waar is het filterontwerp? Waar staat vermeld waar de verstevigingen komen? Is dit een ontwerp of is het een "concept"???En een 15"/1" combo is uiteraard ALTIJD af te raden (fysiek niet goed mogelijk, ongeacht merk op de verpakking). Hetzelfde geldt (weliswaar in mindere mate) voor een 18"/10" koppeling. Zelfs met horn assist is dat nog een stevige kluif. Waarom is een 15"/1" combi altijd af te raden. Terwijl je ze eigenlijk zo vaak ziet. Is de overgangsfrequentie voor beidde erg ongunstig (te hoog vor 15", te laag voor 1") Filterontwerp komt wel goed. Daar hoop ik in samenwerking met mijn leverancier van speakers wel mee overeen te komen. Maar zou het dus een combi worden van 18" sub en 10"/1" top is de overgang ook niet optimaal..... | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 10-4-2003 17:14 |
| Kosten zijn hier ook secundair aan de rendabele kwaliteit. Ik betaal nu liever wat meer voor een goed ontwerp, dan later weer zitten rommelen met spullen die net-niet zijn... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 10-4-2003 17:34 |
Reemski schreef: Waarom is een 15"/1" combi altijd af te raden. Terwijl je ze eigenlijk zo vaak ziet. Is de overgangsfrequentie voor beidde erg ongunstig (te hoog vor 15", te laag voor 1")Bij vraag en aanbod geldt meer dan goed ontwerpgedrag... Als een klant een pisbak wil dan is er vast wel iemand die die pisbak voor hem wil ontwerpen en op de markt brengen ;-) Filterontwerp komt wel goed. Daar hoop ik in samenwerking met mijn leverancier van speakers wel mee overeen te komen. Een GOED passief filterontwerp is GEEN sinecure (en zeker niets iet dat je "even" op een middagje doet). Een actief filterontwerp is alweer een stuk makkelijker MAAR ook nog steeds niet "kinderlijk simpel". Er is namelijk nooit een "dit is het beste" keuze qua overnamepunt, overnamehelling etc. etc. Het is ALTIJD een compromis.Maar zou het dus een combi worden van 18" sub en 10"/1" top is de overgang ook niet optimaal..... Als je sub, stokkie, top wilt gaan doen dan zou ik de X-over NIET boven de 150Hz leggen (dat ga je dan namelijk ECHT horen); liefst zelfs nog op 125Hz of lager (zodat de gehele stem alleen uit de top komt). Een 10" speaker kan zeer moeilijk zulke frequenties op acceptabele SPL weergeven (zeker zonder horn assist).Daarom zie je ook zo vaak 18"/12"/1" systemen (en 18"/15"/2" systemen natuurlijk). Niet omdat iedereen lui is (hopelijk niet) en elkaar kopieert maar gewoon omdat het een logische keuze is. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 10-4-2003 19:12 |
| Hallo Reemski Ik heb er zelf niet heel veel verstand van, maar wat ik niet begrijp is waarom je niet voor de ontwerpen van Dre gaat? Hij heeft een mooie 12"/1" ontwerp en ook nog een 18" basontwerp (kijk maar naar de specificaties). Je komt zelf met ontwerpen van PBaudio. Deze ontwerpen hebben echter geen enkele versteviging. Dit is echter wel nodig. Ook is het zo dat de ontwerpen van Pbaudio geschikt zouden zijn voor meerdere luidsprekers. Dit geeft al aan dat deze ontwerpen niet perfect zijn. Omdat je een box moet bouwen op de specifieke parameters van je luidspreker en een goede box werkt dus ook alleen maar goed met één bepaalde luidspreker. Bij de ontwerpen van Dre krijg je ook nog een filter. Bij PBaudio niet terwijl een filter heel belangrijk is en moeilijk te ontwerpen. Een ander voordeel van de ontwerpen van Dre is dat je ze een keer kunt beluisteren. Maak gewoon een afspraak met Dre (lijkt me ook vrij normaal als je zo veel uitgeeft) en ga een keer mee als hij zijn volledige set neerzet bij een feest. Dan kan je zelf beoordelen hoe het klinkt (ik verwacht niks anders dan heel goed want wie heeft er nou 25 jaar ervaring en een forum waar nog nooit iemand hem echt heeft kunnen verbeteren) | |
| correct me if I'm wrong... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 10-4-2003 19:18 |
| Het is heel goed van Reemski dat hij meerdere opties openhoudt. Probleem bij mijn ontwerpen is momenteel gewoon dat ik ze niet kan laten horen (drive-in shows zijn immers zo goed als op non actief gesteld). Maar ook ik zou graag willen weten hoe ver de kasten van Michel (PBAudio) nu ECHT uitontwikkeld zijn. En dat ik het nooit fout heb... Gelukkig niet zeg. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 10-4-2003 19:22 |
| Als iemand zo veel geld wil investeren dan sta je denk ik toch wel open om een demonstratie te geven? En ik ben het met je eens met mogelijkheden openhouden maar daar valt blindstaren op Pbaudio ontwerpen niet onder en ik heb nog niet veel goede ontwerpen gevonden met filter die je GRATIS (<- hier zit het probleem) op het internet kon vinden. | |
| correct me if I'm wrong... | |
| RemcoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2002 Laatste: 11-7-2020 Berichten: 148 | 10-4-2003 20:40 |
| Goedenavond allemaal, Ik wil hier toch even rechtzetten dat er in de subs van P&B Audio geen verstevigingen zouden zitten. Ik of iemand anders heeft het al eerder in een topic gezegd. Ik heb de kasten gehad (en open gezien) en er zaten wel degelijk heel wat verstevigingen in. Ben het met jullie eens dat die niet op de tekeningen van de site staan. Dit is overigens bij alle kasten het geval die daar afgebeeld zijn. Zodra je meer informatie wilt of de speakers besteld, dan wordt er uiteraard keurig vermeld, waar en hoe de verstevigingen toegepast dienen te worden. Inmiddels zijn de kasten verkocht en kan ik er dus geen foto meer van maken, die ter geruststelling van sommige van jullie zou kunnen leiden. Vriendelijke groeten, Remco vd Werff Think! Audio | |
| RemcoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2002 Laatste: 11-7-2020 Berichten: 148 | 10-4-2003 20:57 |
| Nog een kleine toevoeging: Bij de 12/2" coaxiale hoorn wordt er gebruik gemaakt van actieve filtering dmv. een processor. Het filter voor de 10/1" top ligt uitgerekend en door verschillende testen geoptimaliseerd klaar om mee te geven. Tussen de 10/1" of 12/2" top en de sub wordt er uiteraard ook gewoon gewerkt met een processor. Groeten, Remco | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 10-4-2003 22:52 |
ME schreef: Als iemand zo veel geld wil investeren dan sta je denk ik toch wel open om een demonstratie te geven? En ik ben het met je eens met mogelijkheden openhouden maar daar valt blindstaren op Pbaudio ontwerpen niet onder en ik heb nog niet veel goede ontwerpen gevonden met filter die je GRATIS (<- hier zit het probleem) op het internet kon vinden.Daar PB-audio tegenwoordig veel draait met Funktion-one, wat kwalitatief gewoon top is, maar absoluut niet de meest winstgevende oplossing (heb ik het idee). Een oor voor kwaliteit hebben ze dus wel. Ik hoop dat ze dit doorgevoerd hebben in hun ontwerpen. Cyberdance draait sinds iets meer dan een jaar met zo'n set (subs + coax) en heeft hier nu na een jaar zo'n 2 sets bij gebouwd. Hij werkt er dus mee naar alle tevredenheid. Ik heb het set gehoord. Maar had niet de tijd uitvoerig te luisteren, en het gespeelde stuk muziek was verre van ideaal als luistertest. De 10"/1" topjes heb ik ook gehoord en gingen behoorlijk hard. Tevens klonken ze erg goed. Maar de dag dat ik ze huurde was het erg druk en heb ik meer staan draaien en organiseren dan luisteren.... Dus wederom geen goed oordeel. Trouwens krijg je er bij hun geen filter bij.... Maar indien gewenst willen ze dit wel voor je ontwerpen.. Dus een filterontwerp AFGESTEMT op jouw kast!!! Daar Dre ook een vaststaand ontwerp en bepaalde speakers gebruikt is het natuurlijk ook goed, maar toch. Een filter is dus geen probleem. Hebben we dat misverstand ook uit de wereld geholpen. Ik ben iemand die erg moeilijk beslissingen kan nemen (over dit soort dingen dan). En wil graag niets aan het twijfel overlaten, indien ik een keuze maak. Geld geef je maar 1 keer uit. Dre, het 12"ontwerp van jouw, is dat een trapeziumkast ook te gebruiken als monitor, op zijn kant of niet. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-4-2003 00:48 |
Reemski schreef: Dre, het 12"ontwerp van jouw, is dat een trapeziumkast ook te gebruiken als monitor, op zijn kant of niet. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |