Forum > PC related Forum

Ethernet op evenementen

(32 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
10-11-2008 15:45
Even een nieuw algemeen topic voor ethernet-verbindingen (al dan niet draadloos) op evenementen.

joepurlings schreef:

Hoe bedoel je dat Jeroen? Interferentie met laptopjes en bluetoothzwik? Tja... dan zul je een uitweg moeten zoeken richting de 5Ghz band, die wordt (bijna) niet gebruikt door particulieren.
Denk aan Bluetooth, telefoonverkeer, WIFI in steeds meer telefoons, etcetera. Geloof me, been there, done & seen that. Niks dan drama. Tot op de dag van vandaag.
Light Image
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
10-11-2008 16:01
En die zitten allemaal op 2.4Ghz, en iets luxere netwerkkaartjes kunnen ook met 5Ghz overweg, dus wat let je om de uitvlucht hierheen te nemen?

Bovendien is het ook heel goed mogelijk draadloos alleen als bridge te gebruiken en clients gewoon op ouderwets koper te hangen.
Niet goed, wel hard!
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
10-11-2008 16:17

joepurlings schreef:

En die zitten allemaal op 2.4Ghz, en iets luxere netwerkkaartjes kunnen ook met 5Ghz overweg, dus wat let je om de uitvlucht hierheen te nemen?
Inderdaad een mogelijkheid - als ik het goed heb draaide het lasernetwerk voor de projectoren in de molen op de Q-stage bij Mysteryland 2008 via 5ghz. Nog wel veel gedoe en veel storingen, maar ging beter dan met 2.4.
Bovendien is het ook heel goed mogelijk draadloos alleen als bridge te gebruiken en clients gewoon op ouderwets koper te hangen.
Dat maakt natuurlijk niets uit voor het risico op interferentie.
Light Image
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
10-11-2008 16:19
Je zou zeggen... Bij al die kabels die je al neer moet donderen kan dat ene touwtje er ook nog wel bij.

Daarnaast is er ook nog ethernet via het lichtnet. Wellicht is dat ook nog een optie.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
10-11-2008 16:21

Dré schreef:

Je zou zeggen... Bij al die kabels die je al neer moet donderen kan dat ene touwtje er ook nog wel bij.
Tussen de area's loopt over 't algemeen (vrijwel) geen touwtje!
Daarnaast is er ook nog ethernet via het lichtnet. Wellicht is dat ook nog een optie.
Hoe zou dat zich gedragen bij aggregaten en de bijbehorende stroomverdeling op evenementen? (Nieuwsgierigheid, niet cynisch bedoeld).
Light Image
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
10-11-2008 16:56

JeroenVDV schreef:

Hoe zou dat zich gedragen bij aggregaten en de bijbehorende stroomverdeling op evenementen? (Nieuwsgierigheid, niet cynisch bedoeld).
Verschillende fases dienen gekoppeld te worden (als je tenminste van alle fases af wilt kunnen tappen). En volgens mij moet een aggregaat ook prima kunnen (maar meer dan 1... Ik zou het niet weten).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
10-11-2008 16:59
Hm lees net dat de performance vrij teleurstellend is (zeer trage verbindingen, net genoeg voor simpel breedband-delen o.i.d.).

Ik zat te denken aan ethernet-over-powerkabel voor de laser-aansturing maar dat wordt 'm niet!
Light Image
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
10-11-2008 17:06

JeroenVDV schreef:

Ik zat te denken aan ethernet-over-powerkabel voor de laser-aansturing maar dat wordt 'm niet!
Maak daar maar van "nog niet". Zie het maar als de begintijd van draadloze netwerken, begintijd van bluetooth etc. etc. Vaak is het een kwestie van tijd.

Maar de 220Mbit uitvoering haalt die gesuggereerde doorvoersnelheid over het algemeen inderdaad bij lange niet.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
10-11-2008 18:43
Haha Jeroen,

Je zou ook eens kunnen kijken voor aansturing van de laser met ethernet over laser laugh :D

Klinkt gek, is eigenlijk niet helemaal zo gek. Zolang je maar 2 gefixeerde punten hebt met een zichtverbinding, zijn hier standaard setjes voor.
https://www.geodesy.hu/en/geodesy_fso/main_menu/home.html

Of dit praktisch is bij evenementen even in het midden gelaten :P

Er zijn trouwens ook projectjes op internet te vinden om zoiets zelf te maken met enkel een beetje elektronica, wat ledjes en wat rioolbuis.

edit @ dre:
Wat verwacht je dan dat verder nog mogelijk is? Lijkt me lastig om nog meer informatie te superponeren op een onafgeschermde leiding die ook nog eens door allerhande apperatuur direct op de leiding gestoord wordt? Zelfde met draadloos... Lijkt me eigenlijk dat het einde voorlopig wel in zicht is. Hogere frequenties zijn natuurlijk mogelijk, maar dan wordt een zichtverbinding ook steeds belangrijker. Het radiosignaal gedraagt zich dan steeds meer als licht (3000Ghz is al infrarood).
Niet goed, wel hard!
RonnieBStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-1-2003
Laatste: 29-7-2019
Berichten: 688
10-11-2008 22:36
1 x bewerkt. Laatst door RonnieB op 10-11-2008 22:55

joepurlings schreef:

Haha Jeroen,

Je zou ook eens kunnen kijken voor aansturing van de laser met ethernet over laser laugh :D

Klinkt gek, is eigenlijk niet helemaal zo gek. Zolang je maar 2 gefixeerde punten hebt met een zichtverbinding, zijn hier standaard setjes voor.
https://www.geodesy.hu/en/geodesy_fso/main_menu/home.html

Of dit praktisch is bij evenementen even in het midden gelaten :P

Er zijn trouwens ook projectjes op internet te vinden om zoiets zelf te maken met enkel een beetje elektronica, wat ledjes en wat rioolbuis.

edit @ dre:
Wat verwacht je dan dat verder nog mogelijk is? Lijkt me lastig om nog meer informatie te superponeren op een onafgeschermde leiding die ook nog eens door allerhande apperatuur direct op de leiding gestoord wordt? Zelfde met draadloos... Lijkt me eigenlijk dat het einde voorlopig wel in zicht is. Hogere frequenties zijn natuurlijk mogelijk, maar dan wordt een zichtverbinding ook steeds belangrijker. Het radiosignaal gedraagt zich dan steeds meer als licht (3000Ghz is al infrarood).
laser is wel erg precies, ik heb voor bedrijven wel eens zo'n straalverbinding uitgericht, en dan komt best nauw.
Ook mag de line-of-sight niet verbroken worden, we hadden nog wel eens een vogel/duif die er precies voor ging zitten... (laser 20cm hoger zetten als de rand van het gebouw heeft dat opgelost)

Voor op evenementen: Ik weet niet hoeveel speling er op de constructie zit waar de lasers op komen te staan, maar dit mag dus uiteraard niet teveel zijn, omdat je met een paar cm speling al de verbinding kwijt kan raken.
Ook weet ik niet wat zo'n verbinding doet met een hoop rook ertussen. (al ga ik er wel van uit dat dit niet teveel uit mag maken, bij regen werkt de laserverbinding nog wel)

[edit schreef:

wat misschien nog wel het proberen waard is (als je van hobby'en houdt), is een wifi richtantenne maken. Een normaal wifi antenne straalt alle kanten op, maar er zijn ook richtantenne's, waardoor je je power kan bundelen, en hierdoor (misschien) een stabieler signaal kan versturen.
de ontvanger hoeft niet helemaal 100% correct te staan, daar mag best een paar cm speling op zitten.
Je kunt uiteraard voor een hoop geld 2 van die antenne's kopen, maar misschien voor test is het wel leuk om zo'n ding in elkaar te hobby'en met een pringles bus: https://www.turnpoint.net/wireless/has.html

via google is hier wel meer over te vinden, sommige gasten beweren zelfs over 10 mijl nog een stabiele 11mbit te halen ! (16km!)
Music is what feelings sound like...
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
10-11-2008 22:44
Dat wordt uiteraard niets (denk aan gegooi met allerlei materialen/meuk, rook wat het "zicht" vermindert, etcetera.).

Combikabels ethernet/power komen d'r aan, geen andere oplossingen nodig dus.
Light Image
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-11-2008 09:54

joepurlings schreef:

edit @ dre:
Wat verwacht je dan dat verder nog mogelijk is? Lijkt me lastig om nog meer informatie te superponeren op een onafgeschermde leiding die ook nog eens door allerhande apperatuur direct op de leiding gestoord wordt?
Elke keer als iemand iets "denkt", is het een kwestie van tijd voordat de techniek hem ongelijk geeft. Informatietransmissie over het lichtnet bestaat al héél lang. En in de begintijd werd gezegd dat de gehaalde 9600 baud toch wel het maximum was. Is nu onzin!

PC's zaten tijden onder de 100MHz. En tijden lang werd gezegd dat die grens nooit overschreden zou kunnen worden (je moet wat grijzere haartjes hebben om je dat nog te herinneren). Is nu onzin!

Need I go on?
Zelfde met draadloos... Lijkt me eigenlijk dat het einde voorlopig wel in zicht is. Hogere frequenties zijn natuurlijk mogelijk, maar dan wordt een zichtverbinding ook steeds belangrijker. Het radiosignaal gedraagt zich dan steeds meer als licht (3000Ghz is al infrarood).
Uhm... EM gedraagt zich als een golf (en niet als een deeltje (gelukkig)). Licht gedraagt zich EN als golf EN als deeltje. Zeggen dat EM vanzelf licht wordt als de frequentie maar hoog genoeg wordt is een beetje vreemd... Bijna net zo vreemd als zeggen dat een geluidsgolf vanzelf EM wordt als de frequentie maar hoog genoeg wordt...

De frequentie hoeft niet omhoog om de doorvoersnelheid te verhogen. Daarvoor zijn alleen slimmere protocollen nodig en/of een grotere bandbreedte in de zender. Maar dat het in de ether steeds drukker wordt is een feit. Dan toch maar een touwtje neergooien? wink ;)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
11-11-2008 10:21
@jeroen: dat met die laser is natuurlijk niet praktisch bij evenementen, dat begrijp ik ook wel...
Elke keer als iemand iets "denkt", is het een kwestie van tijd voordat de techniek hem ongelijk geeft. Informatietransmissie over het lichtnet bestaat al héél lang. En in de begintijd werd gezegd dat de gehaalde 9600 baud toch wel het maximum was. Is nu onzin!

PC's zaten tijden onder de 100MHz. En tijden lang werd gezegd dat die grens nooit overschreden zou kunnen worden (je moet wat grijzere haartjes hebben om je dat nog te herinneren). Is nu onzin!

Need I go on?
Tja... ik zie het voorlopig toch niet gebeuren hoor... Een niet-afgeschermde lijn met diverse "stoorzenders" op de lijn zelf lijkt me heel lastig, zo niet, onmogelijk. De toekomst zal het moeten uitwijzen.
Uhm... EM gedraagt zich als een golf (en niet als een deeltje (gelukkig)). Licht gedraagt zich EN als golf EN als deeltje. Zeggen dat EM vanzelf licht wordt als de frequentie maar hoog genoeg wordt is een beetje vreemd... Bijna net zo vreemd als zeggen dat een geluidsgolf vanzelf EM wordt als de frequentie maar hoog genoeg wordt...

De frequentie hoeft niet omhoog om de doorvoersnelheid te verhogen. Daarvoor zijn alleen slimmere protocollen nodig en/of een grotere bandbreedte in de zender. Maar dat het in de ether steeds drukker wordt is een feit. Dan toch maar een touwtje neergooien? wink ;)
Ik moet mij toch heel sterk vergissen, maar licht IS elektromagnetische straling. Een geluidsgolf daartegen is geen EM (geen fotonen, maar verplaatsing van lucht).
Uiteraard werken slimme protocollen mee aan de doorvoersnelheid. Een slim protocol en bijbehorende comprimering kan zeker bijdragen aan een hogere doorvoersnelheid, maar dit houdt ook ergens op, zie de Shannon-limiet: https://nl.wikipedia.org/wiki/Shannonlimiet.
Hiermee is ook de claim van wijlen Jan Sloot af te doen als onmogelijk.

Zelf ben ik inderdaad nog steeds voorstander van touwtjes, als een touwtje mogelijk is natuurlijk ;)

edit: interessant en gemakkelijk te lezen artikel over compressie: https://www.keyword.nl/compressie.pdf
Niet goed, wel hard!
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-11-2008 10:34
Brainfart van mijn kant. Licht is inderdaad een EM golf (en zowel een deeltje als een golf).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
11-11-2008 10:40
Het is een (uiteraard) interessante discussie, maar mijn bedoeling van dit topic was vrij "praktisch" en niet "theoretisch".

Mijn vraag aan de netwerk-mannen hier: Welk merk/type switch zouden jullie aanraden voor Laser (QM2000.NET) & Art-Net data? Beide zijn een continue stroom aan data, laser is alleen IP-gebaseerd en Art-Net in veel gevallen Broadcast..

Devices zijn grotendeels 100mBit (aansturende PC gigabit).

Road-proof hoeft de switch niet te zijn, PCB gaat eruit en in nieuwe behuizingen. Poortje of 8 bij voorkeur.
Light Image
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-11-2008 10:41
Wat is de benodigde datadoorvoer?
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
11-11-2008 10:49

Dré schreef:

Wat is de benodigde datadoorvoer?
Ik zou nog eens een data-"meter" moeten draaien op de PC, maar in principe zou ik voor het laser-gebruik (IP-naar-IP) aan 100mBit lijnen naar de lasers en gigabit tussen switch en PC genoeg moeten hebben.

Belangrijk is dat alle data in een "vloeiende stroom" (hoe moet ik het anders omschrijven..?!) aankomt bij de lasers. Hick-ups in netwerk zijn zeer storend en zichtbaar!
Light Image
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-11-2008 10:54

JeroenVDV schreef:

Belangrijk is dat alle data in een "vloeiende stroom" (hoe moet ik het anders omschrijven..?!) aankomt bij de lasers. Hick-ups in netwerk zijn zeer storend en zichtbaar!
Waarom buffert het systeem niet (bijvoorbeeld 5msec data)? Zonder buffering zou bijvoorbeeld mpeg2 streams kijken via een draadloos netwerk niet mogelijk zijn. MET buffering is het, uitgezonderd slecht functionerende netwerken, probleemloos mogelijk. Die 5msec latency die dit veroorzaakt lijkt me het probleem niet.

Ik zou toch eens testen met de laatste versies van ethernet over power. Wie weet is het voldoende voor je toepassing.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
11-11-2008 11:02
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik geen idee heb of er gebufferd wordt of niet, zal er eens een mailtje aan wagen. Wel merk ik dat het systeem vrij storingsgevoelig is, de minste of geringste netwerk-"fouten" ga je al zien.

Dré schreef:

Ik zou toch eens testen met de laatste versies van ethernet over power. Wie weet is het voldoende voor je toepassing.
De tests die ik las gaven een bedroevende snelheid als resultaat, bij lange na niet de 100mBit of zelfs 200mBit die beloofd wordt.

Met een mBit of 10-20 per laser moet je wel rekening houden, en dan wordt een show met een paar lasers al snel onmogelijk..

Daarnaast kun je niet meerdere Ethernet-over-power-devices in 1 stroomnetwerk hebben denk ik?
Light Image
CrxtreemStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-1-2004
Laatste: 11-5-2019
Berichten: 164
11-11-2008 11:26
Is het niet mogelijk als je ethernet over lichtnet hebt, je met IP adressen werkt?
Dan kan je toch tussen verschillende systemen over hetzelfde netwerk babbelen.

Misschien zijn er in de industrie wel systemen die stabiele overdracht hebben.
Phoenix contact heeft bijvoorbeeld een aantal draadloze systemen.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)