Forum > Algemeen Forum

Ik ben ''vreemd'' geweest!

(47 reacties. Pagina 1 van 3)
Moderator(s): Dré
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
6-9-2008 18:10
Hallo,

Ik dacht laat ik eens gaan kijken naar andere fora, die natuurlijk ook over audio gaan.

Zo vond ik https://www.hear.nl/forums leek me in eerste instantie ook een leuk forum, zo hoor je ook eens iets uit een andere hoek.

Was er binnen 24 uur klaar mee.
Wat een eigenheimers zeg, spelen op de man en onderbouwen niets.

Ik had het gore lef om daar te zeggen dat die pepedure speakerkabels puur commercie waren, en natuurlijk netjes onderbouwd waarom ik dat dacht.

Kreeg gelijk de wind van voren zonder maar één onderbouwde post.

Het kan overigens ook anders.

Het forum van https://www.mfbfreaks.nl/forum is een net forum met mensen die gewoon normaal reageren.

Weet iemand nog leuke fora, of juist fora die je moet mijden?

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
HugovanmeijerenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-7-2004
Laatste: 19-5-2014
Berichten: 459
6-9-2008 18:27
Hear is het inderdaad veel leuker hoor! sneaky :V

Ik ga zo'n beetje over mijn nek van al die lui die de hele tijd 'hear' gebruiken i.p.v. 'hier', kan me de types die dat schrijven probleemloos inbeelden. laugh :D

Begrijp heel goed dat je je daar niet bepaald thuis voelde... Oost West thuis best zullen we maar zeggen? wink ;)

Groeten Hugo
Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
6-9-2008 18:28
Wat heet vreemdgaan wink ;)

Een ander leuk Philips en MFB forum vind je ook op https://www.mfbfreaks.com

Waar je ook vaak wordt afgezeken zijn met name op de Duitse PA fora. Chauvinisme druipt daar ook van af.

TCMC
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
6-9-2008 19:14
Hallo,

Alle posts op het Hear forum kunnen worden aangepast zonder dat je ziet dat ze ge-edit zijn.
Geeft de volle ruimte aan kontengedraai!.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
6-9-2008 19:16
Ik heb in ieder geval weer flink gelachen om het gezever op het Hear-forum!

Ik zie het al helemaal voor me: een high-end pipo sluit z'n speakertjes aan met kabel A, gaat luisteren, onthoudt hoe het klinkt, wisselt daarna de kabel om voor type B, gaat weer luisteren en onthouden en doet tenslotte hetzelfde met kabel C. En herinnert zich dan duidelijke verschillen in laagweergave, rust en plaatsing terwijl er tussen iedere luistersessie minuten heeft gezeten. Tuurlijk...
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
Philip_JanssenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-10-2003
Laatste: 9-3-2013
Berichten: 521
6-9-2008 19:33

Victor schreef:

Ik heb in ieder geval weer flink gelachen om het gezever op het Hear-forum!

Ik zie het al helemaal voor me: een high-end pipo sluit z'n speakertjes aan met kabel A, gaat luisteren, onthoudt hoe het klinkt, wisselt daarna de kabel om voor type B, gaat weer luisteren en onthouden en doet tenslotte hetzelfde met kabel C. En herinnert zich dan duidelijke verschillen in laagweergave, rust en plaatsing terwijl er tussen iedere luistersessie minuten heeft gezeten. Tuurlijk...
Ik zeg: meetmic erbij en eens laten zien dat hij een fijner gehoor heeft dan de meetmic in kwestie laugh :D
Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
6-9-2008 19:38
@ Webbbie:
Ik kon mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen en heb toch even het betreffende topic op het eerstgenoemde forum opgezocht. Ligt het nu aan mij dat ik het op een paar reacties na nog wel mee vind vallen of is er daar ontzettend geveegd/ge-edit? (Soms lees ik namelijk ook nog wel eens mee op grote blogsites e.d. en als je ziet hoe ontfatsoenlijk het er daar vaak aan toe gaat, zou het helaas ook nog wel eens aan mijn gewenning kunnen liggen. wink ;) )

Philip Janssen schreef:

Ik zeg: meetmic erbij en eens laten zien dat hij een fijner gehoor heeft dan de meetmic in kwestie.
Ik zeg: Blinde test met een stuk of 4 verschillende kabels (gooi er voor de gein ook nog de genoemde ethernetkabel bij laugh :D ), achter elkaar laten horen en dan een ranglijstje laten maken. Deze test met enige tussenpoos een paar keer herhalen en dan kijken of het ranglijstje elke keer hetzelfde is. Of zouden ze dan niet meer durven?
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
6-9-2008 19:47
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 6-9-2008 21:03
Hallo René,

René Eppink schreef:

@ Webbbie:
Ik kon mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen en heb toch even het betreffende topic op het eerstgenoemde forum opgezocht. Ligt het nu aan mij dat ik het op een paar reacties na nog wel mee vind vallen of is er daar ontzettend geveegd/ge-edit? (Soms lees ik namelijk ook nog wel eens mee op grote blogsites e.d. en als je ziet hoe ontfatsoenlijk het er daar vaak aan toe gaat, zou het helaas ook nog wel eens aan mijn gewenning kunnen liggen. wink ;) )
De reacties naar mij toe kon ik wel hebben, maar andere in dat topic worden ook gewoon aangevallen.
En als je dan vraagt om een onderbouwing, dan krijg je die gewoon niet.
Ja, een paar on-liners.

Er is niet geveegd maar simpelweg tekst verandert door de posters zelf.

Als je goed hebt gelezen maak ik ook een opmerking over dat je de posts steeds aan kunt passen zonder dat je er een "edit tijd en datum" bij ziet staan.
Die [BlokHaken] , bij mijn post, komen niet van de de forum-software vandaan sneaky :V.

Geeft dus ruimte aan kontengedraai...

"Quoten" kunnen ze overigens ook niet, of nemen niet de moeite daarvoor.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
ContourVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2002
Laatste: 21-10-2026
Berichten: 789
6-9-2008 20:07
Hallo Webbie,

Verschillen tussen kabels zijn doorgaans inderdaad klein, maar ze zijn er wel hoor. Zo had ik een tijd lang gewoon een knappe zeer dikke koperkabel in gebruik (iets van 2x 10mm2 kwadraat, echt enorm dik). Toen kon ik voor zeer weinig geld één of andere vage 'aerospace bla bla' kabel overnemen. Nou na 10 minuten luisteren met die kabel heb ik hem er snel weer tussenuit gehaald, met name de hoge tonen klonken absoluut beroerd. Toen de dikke koperkabel er weer tussen en het geluid was weet zoals vanouds.

Ik ben het overigens heel erg met je eens dat de luidsprekers erg belangrijk zijn, echter er is iets wat nog belangrijker is: de akoestiek van je kamer! De beste speaker ter wereld in een kamer met een klote akoestiek zal beroerd klinken. Volgens mij zijn er maar heel weinig mensen die echt de moeite nemen om uit te zoeken waar en hoe ze de speakers moeten plaatsen om optimaal geluid eruit te krijgen.

MVG Contour
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
6-9-2008 20:40
Hallo Contour,

Contour schreef:

Hallo Webbie,

Verschillen tussen kabels zijn doorgaans inderdaad klein, maar ze zijn er wel hoor. Zo had ik een tijd lang gewoon een knappe zeer dikke koperkabel in gebruik (iets van 2x 10mm2 kwadraat, echt enorm dik). Toen kon ik voor zeer weinig geld één of andere vage 'aerospace bla bla' kabel overnemen. Nou na 10 minuten luisteren met die kabel heb ik hem er snel weer tussenuit gehaald, met name de hoge tonen klonken absoluut beroerd. Toen de dikke koperkabel er weer tussen en het geluid was weet zoals vanouds.
Waar ik nu zo benieuwt naar ben, waarom klinkt dan een kabel anders?
Dat was overigens ook mijn eerste beweegreden om te posten op Hear.nl.
Ik ben het overigens heel erg met je eens dat de luidsprekers erg belangrijk zijn, echter er is iets wat nog belangrijker is: de akoestiek van je kamer! De beste speaker ter wereld in een kamer met een klote akoestiek zal beroerd klinken. Volgens mij zijn er maar heel weinig mensen die echt de moeite nemen om uit te zoeken waar en hoe ze de speakers moeten plaatsen om optimaal geluid eruit te krijgen.
Ben ik helemaal met je eens, maar speakers zo neerzetten zodat ze het beste klinken, ik denk dat weinig mensen die vrijheid hebben (denk aan de ruimte, en natuurlijk aan vrouwlief laugh :D).

Kun je van te voren al uitvogelen, voor dat je de kasten gaat plaatsen, hoe ze gaan klinken, m.a.w. zijn daar regeltjes/formules voor?

Wat ik ook nooit heb kunnen vinden op Internet, klinken speakers buiten meer naar het "eigenlijke ontwerp" dan als ze binnen zouden staan (omdat er buiten geen *roomgain e.d. is)?

Ik zelf vind luidsprekers altijd veel mooier buiten klinken dan binnen.
Is dit mijn persoonlijke (slechte) smaak, slechte speakerkeus of hoor ik dan pas de speakers zoals ze eigenlijk zijn bedoelt door de ontwerper/bouwer?

Morgenmiddag (Zondag) ga ik de Blue Boxen buiten testen, als de weergoden een beetje meewerken.
Misschien nog leuke tips, voor buitenplaatsing, waar ik op kan letten of mee kan experimenteren?
(wie overigens langs wil komen is van harte welkom)

Greetz Webbie...

(*roomgain: ook een leuk onderwerp om daar eens een studiereis aan te wagen!)
These go to Eleven ...
DanielVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-3-2004
Laatste: 11-11-2026
Berichten: 384
6-9-2008 21:46

Contour schreef:

Ik ben het overigens heel erg met je eens dat de luidsprekers erg belangrijk zijn, echter er is iets wat nog belangrijker is: de akoestiek van je kamer!
Hallo, blij dat iemand hierover begint. Behalve de inrichting van de luisterruimte is de aankleding evenzo belangrijk voor het verkrijgen van een goede akoestiek.

Webbie schreef:

Wat ik ook nooit heb kunnen vinden op Internet, klinken speakers buiten meer naar het "eigenlijke ontwerp" dan als ze binnen zouden staan (omdat er buiten geen *roomgain e.d. is)?
Door de missende "roomgain" zal het volume van je systeem in open veld, met name in de lage noten, minder luid zijn. Een luidsprekerbox zal in die situatie inderdaad meer neutraal klinken, omdat er geen reflecties aanwezig zijn die de geluidsweergave kunnen beïnvloeden. Maar of het beter klinkt is een tweede vraag. Buiten mis je namelijk de galm/akoestiek die voor de beleving van muziek belangrijk kan zijn. Zo klinkt een symphony beter met een langere nagalmtijd (2..3s) en is voor popmuziek in een gemiddelde woonruimte 0,35s het meest optimaal gebleken.

Webbie schreef:

Kun je van te voren al uitvogelen, voor dat je de kasten gaat plaatsen, hoe ze gaan klinken, m.a.w. zijn daar regeltjes/formules voor?
Voor de opstelling van luidsprekerboxen zijn inderdaad bepaalde richtlijnen. Maar het beste is nog altijd om net zolang te schuiven totdat het op jouw luisterpositie optimaal klinkt.
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
6-9-2008 22:08
Hallo Daniel,

Bedankt voor je post.

Daniel schreef:

Webbie schreef:

Kun je van te voren al uitvogelen, voor dat je de kasten gaat plaatsen, hoe ze gaan klinken, m.a.w. zijn daar regeltjes/formules voor?
Voor de opstelling van luidsprekerboxen zijn inderdaad bepaalde richtlijnen. Maar het beste is nog altijd om net zolang te schuiven totdat het op jouw luisterpositie optimaal klinkt.
Met die luisterpositie heb ik altijd zo'n moeite, net of er een denkbeeldig kruis op de grond staat waarop je moet gaan staan.
Ik krijg dan altijd zo'n beangstigend HighEnd gevoel laugh :D.

Mijn mening is dat het overal goed moet klinken in de kamer/zaal, niet alleen op de zogehete "hotspot".

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
6-9-2008 23:35
Hallo,

Nadat ik afscheid heb genomen van het forum Hear.nl gaan ze vrolijk verder in het zelfde topic met elkaar af te zeiken.

Ongeloofelijk wat daar wordt gezegd tegen een mede-forumlid shocked 8O.
Ik snap niet dat mensen zó met elkaar om kunnen gaan.
(kon het toch niet laten om nog even te (af)reageren)

De heren aldaar vinden het daar zelf wel meevallen, want op het vroegere HiFi forum was het veel erger shocked 8O.

Ik snap het echt niet, ben ik nou dan zo ouderwets?

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
-bart-VIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-10-2002
Laatste: 14-8-2015
Berichten: 388
7-9-2008 00:35
Ach je kan het die audio-fanaten ook niet kwalijk nemen, met zo'n fabelachtig gehoor wordt je natuurlijk ook bijzonder gestoord.

Want ALS je het verschil tussen interlinks kan horen, het verschil tussen links- en rechts getwiste kabels, klankmatige eigenschappen van netfilters, toslink kabels kan duiden, etc,

DAN moet je ook in staat zijn om te horen wat de slaapkamer-geheimen van de overburen zijn. Kan je het verschil horen of er een boeing of een airbus op kruishoogte overvliegt. Je kan het vershil horen tussen een gloei- of spaarlamp. Je kan je collega's over je horen roddelen, ookal zitten in het volgende treinstel. Files hoor je al op kilometers afstand stilstaan. Ga zo maar door.

En we weten allemaal dat mensen met zulke uitzondelijke gaven allemaal een beetje authistisch zijn
Petty materialists!
LJ DaAnStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-3-2003
Laatste: 16-9-2020
Berichten: 627
7-9-2008 00:53

-bart- schreef:

En we weten allemaal dat mensen met zulke uitzondelijke gaven allemaal een beetje authistisch zijn
En zich achter de pc allemaal 'groot' voelen en achter de PC veel verstand hebben, maar in real life weinig kunnen waarmaken.
Fouten in deze tekst dienen ter vermaak van de lezer.
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4558
7-9-2008 01:07
En daar zullen hun echtgenotes over mee kunnen praten.
Mr. EdieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 1-6-2003
Laatste: 6-5-2015
Berichten: 1508
7-9-2008 03:34
Ik zie het probleem niet zo erg eigenlijk, goed, de posts zijn wat harder dan hier (mag soms vind ik..) maar nog láng niet zo erg als op forums met dood- en kankerverwensingen zoals op Fok forum, PF en nog meer site's wink ;)

Zelf zou ik ook helemaal niet gereageerd hebben, hoe jij jou reactie in dat topic schrijft is hetzelfde als hier iemand langskomt en typt; "Dap is klote"...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
7-9-2008 09:24
Hallo Edie,

Mr. Edie schreef:

Zelf zou ik ook helemaal niet gereageerd hebben, hoe jij jou reactie in dat topic schrijft is hetzelfde als hier iemand langskomt en typt; "Dap is klote"...
Ik had het inderdaad wat subtieler kunnen stellen, daar heb je wel gelijk in.
Maar als je het hele topic had gelezen is die reactie van mij nog niet eens zo gek (vanuit ons gezien, hoe wij dingen onderbouwen, testen en uitzoeken).

De insteek van mij was eigenlijk om nu eens een keer aan de heren HigEnd-ers te vragen waar het verschil zit in de normale speakerkabel en de peperdure kabel. En hoe ze dat in godsnaam konden horen.

Wel reacties in de trend; of ik doof zou zijn en dat ik nergens verstand van zou hebben (hebben ze eigenlijk wel een beetje gelijk in laugh :D).
Maar een gedegen autwoord met onderbouwing kwam er niet terug.

Ook komt het probleem om de hoek kijken dat iedereen zijn posts steeds kan editten zonder dat je aan de tijd en datum dan kan zien wanneer (wat ook in dat topic is gebeurd).
Zo worden reacties ineens nietszeggends of waardeloos, gewoon omdat de tekst waar je op reageerde in eens in een andere context is gezet.
Ook al heb je ge-quote, de teksten uit de originele post die je niet hebt ge-quoted (die na je quote zijn aangepast), kunnen je respons op die quote een hele andere draai geven.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
Duck-TwacyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-9-2008
Laatste: 9-9-2008
Berichten: 1
7-9-2008 11:22
Hallo,

Ik kwaak al wat langer op t Hear forum en tis inderdaad wel zo, de laatste paar jaren met iets minder plezier. Het is altijd een forum geweest met een beperkt aantal actieve leden, die echter elkaar wel altijd een gemeend advies gaven, zo nu en dan op bezoek of een luistersessie ergens, je kent het wel. Overigens dat het aantal leden niet zo groot was, is geen kwaad opzet. Wellicht was de drempel wat groter voor nieuwelingen,vanwege het wat amicale karakter van de oude gedoenden onderling. Je moet een beetje brutaal zijn om daar doorheen te komen.

Door met name een aantal slepende welles-nietes discussies tussen de audiofiel gelovigen en de meer technische georienteerde heren (waarbij beide partijen zich niet alijd van de beste kant lieten zien). Dit oeverloze geneuzel resulteerde al dat enkele leden het forum vaarwel zeiden. Op een gegeven moment liep het dusdang uit de hand dat een aantal van de leden van de kant van de "meetjongens" een (tijdelijke) ban kregen. Ik denk dat dat het punt was waarop een aantal van hen besloot het forum de rug toe te keren. Enkelen zijn een eigen forum begonnen.
Sinds die tijd zijn er wel enkele nieuwe leden bij gekomen, die nogal sterk van de audiofiele kerk zijn (en dat ook steeds laten horen). Ach t resulteert in een veelal eenzijdig geluid (waarbij ik vaak denk, wat doe ik hear nog? ;) )

PS. Dat "hear" is gewoon een simpele woordspeling, niet bedoelt als hete aardappel. Nooit aan gedacht dat het zo ook gelezen kon worden.

Zelf zit ik niet in de pro audio wereld (maar meer in het diy gedoe). Gebruik wel een Crown K2 als lage tonen versterker, omdat mijn bas speakers een nogal laag rendement heben. Was bijna ooit een 2e hands Crown Studio Reference I geworden (maar die koop ging niet door).

Overengens Webbie, vond ik t wel tof hoe je het voor Kraus opnam. Hij verdient zeker meer respect, het is gewoon een aardige en realistische man met muziek als hobby (en die wel open staat voor feiten en uitkomst van experimenten en daar van wil leren, iets minder open voor zweverigheden (denk ik)).
Daniel-soundStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2006
Laatste: 25-4-2014
Berichten: 624
7-9-2008 13:25
Wat ik me dan afvraag is,
Als die speakerkabels echt zo belangrijk zijn,
Waarom zit er dan in een groot deel van Hifi ( tenminste zover mijn ervaring )
Geen zilver-gemengde zuurstofvrije supergeisoleerde kabel?
Dat zou dan toch nog het verschil moeten maken? Als ze dat bij de beste Hifi merken niet doorhebben dan zijn ze daar toch echt doof sneaky :V .

Als die kabels zon groot verschil maken dan zouden ze tenminste in de kasten al goede speakerkabels gebruiken,
Ik wil trouwens nog wel even wat opmerken,
In de PA wereld is het handiger om meer naar de kabel en verliezen te kijken,
Bij je max spl van je speaker zit je toch al tegen een stukje vervorming aan te kijken,
En dat beetje vervorming gaan die speakerkabels echt niet meer goed maken...
Dus daarom denk ik dat het in onze wereld een van minder belangrijke factor is..

Oja, en ik ben blij dat ik hear zit laugh :D .
If it ain't Dutch it ain't much...

Terug naar forum Reageer (zonder quote)