Alleen voor elektronica experts, graag raad bij lichtsturing
(41 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 22-5-2003 23:33 |
| Ben een lichtsturing aan het bouwen. Heb al een werkend kanaal, maar ik kom er niet helemaal uit. Op de tekening van het voorbeeld staat nog een weerstand van 330 ohm ingetekend tussen de gate en de (ik weet niet hoe die andere poot heet) Haal de basis en de emiter altijd door elkaar. Ik neem aan dat de basis de middenste poot is? Deze staat ook in verbinding met het koelplaatje. En aan de laatste poot zou dan de lamp moeten? Kijk maar op de link. Mijn vragen zijn: Waarom moet die 330 weerstand er nog tussen? Zo als ik het nu heb zitten werkt het wel, maar schakeld hij dan ook door de nul? Als ik nu de weerstand erbij zet heb ik sluiting. Wat doe ik fout? www.ovmsales.nl/imagine/lichtsturing/ | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 22-5-2003 23:43 |
Tom schreef: Ik neem aan dat de basis de middenste poot is? | |
| Door internet beperkt | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 23-5-2003 07:08 |
| Nou, dat ene pootje heet de gate, en zit meestal niet in het midden. Die thyristor zal wel een tic 206 zijn oid. in dat geval zit de gate links zoals het op het plaatje staat dus met de rug naar je toe. Dus lijkt het me wel goed aangesloten. Die 330 ohm is waarschijnlijk bedoeld om de gate weer dicht te trekken op het moment dat je hem niet aanstuurt. Het kan zijn dat het zonder ook werkt. Ik weet niet zeker of de schakeling voor 220v is ontworpen, dus wees daar zeker van. | |
| Petty materialists! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-5-2003 10:13 |
DJ Sietse schreef: Ik ben dan wel geen elektronica expert, maar de basis is altijd het middelste pootje bij een transistor.<<<<<<<<<< In de tekening van Tom is duidelijk dat er geen gebruik wordt gemaakt van een Thyristor maar van een Triac. In dat geval spreken we niet over een Emitter (alleen bij een Transistor spreken we van een Emitter) en ook niet van een Anode/Kathode (Thyristor) MAAR van MT1/MT2. De gatestroom vloeit altijd tussen de gate en MT1. Het nut van de 330R weerstand zal wel zijn om ervoor te zorgen dat de R_off van de Triac in de MOC nooit te dominant kan worden en/of om ervoor te zorgen dat de spanning op de gate van de Triac nooit te hoog kan worden. Als je zeker weet dat je de gate van de Triac correct gevonden hebt terwlijl de schakeling nog steeds niet werkt dan kan het zo zijn dat je per ongeluk MT1 en MT2 hebt omgedraaid. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 23-5-2003 11:46 |
Dré schreef: Als je zeker weet dat je de gate van de Triac correct gevonden hebt terwlijl de schakeling nog steeds niet werkt dan kan het zo zijn dat je per ongeluk MT1 en MT2 hebt omgedraaid.Maar mijn vraag is: moet die weerstand er dan nog tussen? Want hij valt nu keurig weer op nul als ik de 12 volt spanning er af haal. Ik snap ook niet waarvoor ze die weerstand er nog tussen geplant hebben. Weet iemand misschien een site waar ik triacs en penbezetting per typenummer kan bekijken? Bedankt voor de moeite alvast  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-5-2003 12:34 |
| Tik de naam van de Triac eens in in Google (en er gaat een wereld voor je open ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 23-5-2003 12:38 |
| Het geintegreede nuldoorgangscircuit heeft zelf ook voedingspanning nodig. Ten gevolge daarvan loopt er altijd een kleine stroom door het circuit. Deze 330 ohm weerstand zorgt dat deze naar massa loopt zonder je gate te triggeren. Ik heb geen idee wat de ruststroom van jouw cicuit is, of welke stroom er nodig er nodig is voor de gate. Daarnaast is het gewoon niet zo 'netjes' om altijd een ruststroompje door je gate te laten lopen. Plak hem er gewoon maar tussen, zoveel moeite is het niet. PS ik mag hopen dat dit niet je definitieve versie is? | |
| Petty materialists! | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 23-5-2003 12:42 |
1 x bewerkt. Laatst door -bart- op 23-5-2003 12:47 maar als ik deze bij de rechtse poot van de triac aansluit aan de poot nr 4 van de opto, heb ik sluiting. rechts op het plaatje? volgens je schema zou dat links moeten zijn.Wat doe ik fout? EN OH, je lamp gaat aan... Maar weet je wel zeker of dit zonder die 330 ohm dan ook op de nuldoorgang gebeurt ???!!! | |
| Petty materialists! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-5-2003 12:43 |
| Ik mis de snubber in de schakeling. Kan de triac in kwestie werken zonder snubber? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 23-5-2003 19:00 |
Dré schreef: DJ Sietse schreef: Ik ben dan wel geen elektronica expert, maar de basis is altijd het middelste pootje bij een transistor. | |
| Door internet beperkt | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 23-5-2003 23:52 |
-bart- schreef: rechts op het plaatje? volgens je schema zou dat links moeten zijn.EN OH, je lamp gaat aan... Maar weet je wel zeker of dit zonder die 330 ohm dan ook op de nuldoorgang gebeurt ???!!! Dat vermoed ik dus niet, maar ik hoor geen schakeltik op mijn radio die ik er bij heb staan. Heb helaas niet de beschikking over een os.Ik mis de snubber in de schakeling. Kan de triac in kwestie werken zonder snubber? What's a snubber  Het werkt dus nu wel, zij het dat ik niet weet of hij op de nuldoorgang schakelt.PS ik mag hopen dat dit niet je definitieve versie is? Wat denk je nou zelf | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 24-5-2003 11:17 |
| Als je ons nou eindelijk braaf vertelt wat het type nummer is van die triac.. | |
| Petty materialists! | |
| BENjptStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-6-2002 Laatste: 12-6-2006 Berichten: 98 | 24-5-2003 19:45 |
| Tom, Ik mis een Condensator/Weerstand in serie over je 2de Triac.. (dit om spanningsstijgingen over de triac ietsjes af te vlakken) Een triac heeft namelijk een maximale dV/dt, stijgt de spanning over de niet geleidende triac sneller dan deze waarde voorschrijft dan bestaat de kans dat het onderdeel doorslaat. Misschien dat deze 330 ohm daarvoor zorgt (weet ik niet)? | |
| Love, Live and Light. The 3 most important things in life! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 24-5-2003 22:53 |
BENjpt schreef: Tom,Ik mis een Condensator/Weerstand in serie over je 2de Triac.. (dit om spanningsstijgingen over de triac ietsjes af te vlakken) Een triac heeft namelijk een maximale dV/dt, stijgt de spanning over de niet geleidende triac sneller dan deze waarde voorschrijft dan bestaat de kans dat het onderdeel doorslaat. Misschien dat deze 330 ohm daarvoor zorgt (weet ik niet)? Daar staat die condensator er over heen, maar het schijn niet te hoeven mist je triacs zwaar genog zijn. Ik heb een ander schema. Als je ons nou eindelijk braaf vertelt wat het type nummer is van die triac.. Het type nr van de gebruikte triac is: tic226mmaar ik heb ook nog een paar andere modelletjes. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 25-5-2003 00:23 |
Tom schreef: Het type nr van de gebruikte triac is: tic226m | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 25-5-2003 04:25 |
| nuldoorgang is alleen noodzakelijk bij een inductieve belasting. die 330 ohm weerstand is een feedback voor de optocoupler. bij lampen maakt dit niet uit. het is trouwens een electuur schakeling. wat voor een sluiting bedoel je? je hebt nu het beknopte schema te pakken. zelf heb ik deze schakeling ook gebruikt met lampen en de TIC226 (zonder een condensator en feedback resistor 330E). werkt prima. een ontstoringscondensator over je triac gebruik je alleen als deze continu schakeld, zoals bij dimmers. gebruik geen RC netwerk over de triac, de R staat dan in serie met de lamp op 220 volt als de triac niet geleid, met 220 ohm gaat er veel te veel vermogen in de R zitten en is 2 watt veel te weinig zoals dre zei (en nutteloos). ontstoren doe je met een C over de triac en een spoel in serie met de belasting. ps. als je het goed aansluit moet de nuldoorgangschakeling (leuk woord voor galgje) werken en heb je geen ontstoring noding. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 25-5-2003 15:20 |
nijhuisr schreef: gebruik geen RC netwerk over de triac, de R staat dan in serie met de lamp op 220 volt als de triac niet geleid, met 220 ohm gaat er veel te veel vermogen in de R zitten en is 2 watt veel te weinig zoals dre zei (en nutteloos).100nF heeft een reactantie van 31E3 jOhm (bij 50Hz). Aangezien deze volledig dominant is over de 100 Ohm mag je met een gerust hart stellen dat de totale stroom door de snubber iets van 7mA is. De weerstand zal dan dus zo'n 0.005W staan te verstoken. Da's natuurlijk een eitje voor een 2W weerstand. De enige reden dat je een 2W weerstand neemt is omdat die rechtstreeks de netspanning aankan. Niet elke triac heeft een snubber nodig. Zie ook: labcontrol.pqui.utfsm.cl/~wally/Manuals/Power_Electronics/snnubers_necesary.pdf www.google.com/search?q=triac+snubber+network ps. als je het goed aansluit moet de nuldoorgangschakeling (leuk woord voor galgje) werken en heb je geen ontstoring noding. Ontstoring is niet de reden waarom sommige triacs een snubber nodig hebben. Een snubber voorkomt het opnieuw in geleiding gaan van een triac als de dV/dt te groot wordt. Het is dus GEEN onstoorfilter voor het lichtnet (da's namelijk niet nodig bij zero crossing ontwerpen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-5-2003 00:09 |
| Nog even voor alle duidelijkheid, Ik wil de schakeling gebruiken om mijn effecten aan te sturen. Er zijn ook effecten bij waar een travo voor de lamp (24v/250w is de zwaarste) in zit, en de meeste effecten hebben ook een sturing die op geluid reageerd. Data flowers, Scan, Derby enz. Dus wat moet ik nou, jullie spreken mekaar volgens mij een beetje tegen Maar ik vind het wel aardig dat jullie zo je best doen om me te helpen. Ik heb het snubberverhaal uitgedraait, en zal het voor het slapen gaan eens doorlezen strakjes. En graag wil ik nog een antwoord op de vraag welke poot van de triac nou aan de boven kant van het schema bedoeld word? De middelste (basis, naar ik aan neem) of de rechtse? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 26-5-2003 00:35 |
| 2 seconden google: www.danovitsch.dnsq.org/datasheets/tic226_triac.pdf Zie je ook gelijk weer het snubbernetwerk terug... En, voor de goede orde, MT1 is de "common" voor de gate. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 26-5-2003 13:00 |
| Je vroeg al een tijdje geleden naar een oplossing voor je probleem. Je schakelaars bleven kleven na loop van tijd oid, washet niet? Wat ik je probeerde aan te bevelen was een sr relais. Is er een reden waarom je juist voor deze oplossing hebt gekozen? Wat je nu probeert te bouwen bestaat al! En er zit een snubber in, nuldoorgang detctie, optische isolatie, werkt ook voor relatief lage vermogens etc. En het heet een solid state relais. Het kan best leerzaam zijn om zoiets zelf te bouwen, zoals je nu merkt. Nog ff iets voor die onstoring; Schakelen op de nuldoorgang levert alleen bij puur ohmse lasten geen storing op. Omdat je belastingen dat nooit helemaal zijn kan wat extra onstoring nooit kwaad. | |
| Petty materialists! |