DMX dimmerpacks doorlussen en kanalen instellen
(23 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| MartinusStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2006 Laatste: 23-6-2021 Berichten: 118 | 30-10-2006 20:05 |
| Hallo, ik heb weer een noobvraag... Ik heb een basis lichtsetje aangeschaft, bestaande uit: - 8x Par64 1000 Watt - 2x Showtec MultiDim MKII - 1x Showtec Showmaster 24 Maar nu heb ik een probleem: mijn eerste dimmerpack komt automatisch op kanaal 1,2,3,4 uit. Maar mijn tweede, wat ik doorlus, zet alles op 1 kanaal. Stel, ik stel hem in op kanaal 5. Als ik dan de schuif half open zet gaan de eerste 3 lampen branden, de 4e pas als de hele schuif open is. Hoe moet ik dit oplossen/ kanalen op mijn tafel instellen? | |
| "Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca) | |
| FossaltaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-12-2001 Laatste: 11-3-2013 Berichten: 1093 | 30-10-2006 20:13 |
| showmaster kent geen patch functie... controleer even de instellingen van je multidim.. deze kan (voor zover ik weet) op 1, 2 of 4 kanalen werken | |
| MartinusStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2006 Laatste: 23-6-2021 Berichten: 118 | 30-10-2006 20:18 |
| Oja, natuurlijk! Was ikw even vergeten. Werkt nu! Dank je voor de snelle reactie! | |
| "Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca) | |
| HolomeusStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-6-2006 Laatste: 4-3-2009 Berichten: 32 | 31-10-2006 10:45 |
martinus schreef: - 8x Par64 1000 Watt- 2x Showtec MultiDim MKII - ... | |
| Try, maybe you get there. Think and you'll get further. | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 31-10-2006 11:00 |
| In de specificaties staat: Channel Output: 5A / CH. (China), 1.5A (CE Norm), Total 16A. Bij 4 kW gaat men over de 16 A heen. Een overbelasting met nog geen 10% zal in de praktijk geen problemen geven, maar netjes is het zeker niet. De Ce-norm van 1.5 A zal mogelijk te maken hebben met EMC, daar weet ik verder niets van. Ik gebruik deze dimmertjes zelf tot zo'n 600 W per kanaal. Overigens lijkt het er op dat er twee dingen mis zijn: De tweede dimmer staat op 1-kanaals-modus en kanaal vier staat op schakelen ? Wat apart dat dat kan imo. | |
| MartinusStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2006 Laatste: 23-6-2021 Berichten: 118 | 8-11-2006 02:07 |
Aart schreef: In de specificaties staat:Channel Output: 5A / CH. (China), 1.5A (CE Norm), Total 16A. Bij 4 kW gaat men over de 16 A heen. Een overbelasting met nog geen 10% zal in de praktijk geen problemen geven, maar netjes is het zeker niet. De Ce-norm van 1.5 A zal mogelijk te maken hebben met EMC, daar weet ik verder niets van. Ik kan natuurlijk om binnen de 16A te blijven de kanalen dimmen naar ongeveer 90%, en trouwens, ik zal waarschijnlijk niet vaak alles tegelijk vol aan hebben. | |
| "Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca) | |
| HolomeusStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-6-2006 Laatste: 4-3-2009 Berichten: 32 | 8-11-2006 09:59 |
| EMC = Electro Magnetic Compatibility. Dit is een verzamelterm voor een hoop normen die opgelegd worden die bepalen in welke mate een toestel overweg moet kunnen met elektromagnetische straling van andere bronnen. Een transformator, gsm, dimmers,... genereren allerlei elektromagnetische straling (storingen zoals brom, het zoemen van je radio als je er een gsm oplegt ed.). (De toetellen in ziekenhuizen hebben veel strengere normen uit veiligeidsoverwegingen, desondanks wordt toch afgeraden je gsm te gebruiken in ziekenhuizen). EMI (= Electro Magnetic Interference) hoort hier ook bij en dit bepaald hoeveel een toestel zelf van deze straling mag genereren. Een dimmer kapt de sinus in stukjes wanneer hij dimt. Bij het (dus 100 keer per seconde) schakelen van de stroom naar de lamp wordt er een elektro magnetische straling gegenereerd (deze wordt netjes gefilterd in de professionelere dimmers). Deze puls is groter wanneer ook de belasting van de dimmer hoger is. Dus een dimmer die 1000 Watt dimt zal dus meer EMI genereren dan diezelfde bij 300Watt. In China zullen de normen dus waarschijnlijk lager liggen en mag er dus een groter vermogen gedimt worden dan in Europa. | |
| Try, maybe you get there. Think and you'll get further. | |
| MartinusStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2006 Laatste: 23-6-2021 Berichten: 118 | 8-11-2006 22:44 |
Okee, begrijp ik. Maar is er dan gezondheidsrisico ofzo als je een EMI hebt die groot is (omdat er dus 4x 1000 Watt uitkomt)? Of krijg je alleen een brom ofzo, en is er verder geen probleem?  | |
| "Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca) | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 8-11-2006 23:48 |
| Gezondheidsrisico's voor (de werking van) andere apparaten waarschijnlijk ja. | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 9-11-2006 00:00 |
martinus schreef: Ik kan natuurlijk om binnen de 16A te blijven de kanalen dimmen naar ongeveer 90%, en trouwens, ik zal waarschijnlijk niet vaak alles tegelijk vol aan hebben.Je kunt net zoveel lampen aansluiten op een dimmer als je wilt. Zolang je maar niet meer lampen aanzet, dan je afzekering kan hebben. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| MartinusStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2006 Laatste: 23-6-2021 Berichten: 118 | 9-11-2006 00:46 |
Douwe schreef: Je kunt net zoveel lampen aansluiten op een dimmer als je wilt.Zolang je maar niet meer lampen aanzet, dan je afzekering kan hebben. En de post daarboven, wat wordt bedoeld met risico voor andere apparaten? Zijn er apparaten die daar niet tegen kunnen? | |
| "Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca) | |
| HolomeusStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-6-2006 Laatste: 4-3-2009 Berichten: 32 | 9-11-2006 10:02 |
| Je kan luide brom gaan horen in je audio apparatuur wanneer je dimt, de beelden op Tv en pc schermen in de buurt kunnen wel eens gek gaan doen (trillend beeld). Als je lampen uit zijn of volledig aan zal je er weinig last van hebben, 't is enkel bij het dimmen. | |
| Try, maybe you get there. Think and you'll get further. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 9-11-2006 13:21 |
| En kun je je voorstellen dat de apparaten dit bovenstaande niet al te fijn vinden? Mijn opmerking is misschien enigzins kort door de bocht, maar die regels zijn er niet voor niets. Fabrikanten baseren namelijk zelfs hun apparaten op die regels(ontstoring). En daarmee ben je het kringetje rond en weet je ook waarom de fabrikant van jouw dimmerbalk deze specificaties geeft.  (Overigens zijn de gevolgen wel enigzins te relativeren. Meeste apparaten zullen gewoon goed ontstoord zijn en zullen er daardoor niet al te veel last van hebben.) | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 9-11-2006 20:43 |
| Mja. Om heel eerlijk te zijn heb ik zo mijn twijfels of men werkelijk een bij mijn weten niet verplichte en nogal dure uitgebreide test bij een notified body heeft laten doen en vervolgens de conclusie trok dat de max. stroom omlaag moest om aan de eisen in europa te voldoen. Om een beetje advocaat van de duivel te spelen; Mogelijk is het ook marketingtechnisch interressant om het max. vermogen per kanaal in Europa wat lager op te geven als op de Chinese markt. Misschien kan en wil (?) de importeur daar wat licht op schijnen. Uiteraard is het buiten specificaties gebruiken van apparatuur geheel op eigen risico, maar ik vind dat de gebruiker wel ernstig in verleiding wordt gebracht.. Het zou mij persoonlijk verbazen als iemand bij verder foutloos uitgevoerde en probleemvrije installaties reproduceerbare problemen met netvervuiling ondervind bij 5A belasting, en nog niet op 1.5. [edit] Hm. met de laatste zin ging ik er aan voorbij dan `aan de eisen voldoen' en daadwerkelijk al dan niet problemen veroorzaken helemaal niet hetzelfde is. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 9-11-2006 23:12 |
| Tsja, het is ook nog eens de vraag óf het wel daadwerkelijk door de EMC komt. (ben niet op de hoogte van verschillen in regelgeving, misschien dat deze op andere vlakken ook nogal verschilt) Dus genoeg dingen om over te speculeren, zouden we willen. Even de praktijk: Bij de belasting van de kanalen ga ik ook over de gespecificeerde 1,5A heen. Een belasting van 500W (+-2,2A) is ruwweg een factor 1,5 en voor mij acceptabel. Een belasting van 1000W (+-4,3A) betekent bijna een factor 3 en zou mij iets te veel van het goede zijn. Je merkt echter al wel dat de keuze niet keihard te onderbouwen is want ik kan niet goed aantonen op wat voor evt. gevolgen ik mijn keuze baseer. (heel officieel is beide gewoon fout) Overigens gaat mijn persoonlijke voorkeur bij situaties waar je 1000W-ers gebruikt denk ik toch ook al heel gauw uit naar een dimmerrackje.  | |
| MartinusStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2006 Laatste: 23-6-2021 Berichten: 118 | 10-11-2006 00:51 |
| Ja begrijp ik. Helaas is mijn budget niet zo hoog. Ik heb de parren tweedehands overgenomen, en toen moest ik even auw dimmerpacks hebben. Deze had ik al gezien op new-line, maar vanwege de haast even gehaald bij de plaatselijke winkel. Als je dus op de doos kijkt, staat er heel netjes '5A / channel output, total output 16 A'. Dit is dus redelijk misleidend. Ik ga gewoon proberen of het lukt, zo niet, gaan we toch over op dimmerracks. Trouwens, trillende beeldschermen enzo zal niet zo gauw gebeuren, want PC's en de rest van de apparatuur staan ongeveer 10-15 meter van de dimmers en lampen af. | |
| "Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca) | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 10-11-2006 09:21 |
Aart schreef: Mja.Om heel eerlijk te zijn heb ik zo mijn twijfels of men werkelijk een bij mijn weten niet verplichte en nogal dure uitgebreide test bij een notified body heeft laten doen en vervolgens de conclusie trok dat de max. stroom omlaag moest om aan de eisen in europa te voldoen. EMC tests zijn zo gek duur nog niet. Daarnaast hoeft de schakeling in principe maar één keer doorgemeten te worden (aangezien vele Botex dimmers precies dezelfde schakeling gebruiken). Het is zelfs prima te berekenen wat de storing op het net zal worden bij een bepaalde schakeling (sinds jaar en dag hebben we daarvoor tools zoals Spice). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 10-11-2006 13:48 |
| Mijn informatie uit de diverse bladen -vooral RB besteedde er nog wel eens wat aandacht aan- is anders, maar laat duidelijk zijn dat ik GEEN verstand heb van dit vakgebied en er ook weinig belangstelling voor heb. Als er documentatie over dit specifieke geval bestaat is die allicht ergens op te vragen, maar dat is ws niet verplicht. | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 13-11-2006 01:31 |
Holomeus schreef: Je kan luide brom gaan horen in je audio apparatuur wanneer je dimt, de beelden op Tv en pc schermen in de buurt kunnen wel eens gek gaan doen (trillend beeld). Als je lampen uit zijn of volledig aan zal je er weinig last van hebben, 't is enkel bij het dimmen. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| HolomeusStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-6-2006 Laatste: 4-3-2009 Berichten: 32 | 13-11-2006 09:24 |
Douwe schreef: Holomeus schreef: Je kan luide brom gaan horen in je audio apparatuur wanneer je dimt, de beelden op Tv en pc schermen in de buurt kunnen wel eens gek gaan doen (trillend beeld). Als je lampen uit zijn of volledig aan zal je er weinig last van hebben, 't is enkel bij het dimmen.Je bedoeld verschillende fasen / stroomkringen per funktie (amps / dimmers)? | |
| Try, maybe you get there. Think and you'll get further. |