Project met Stage Accompany componenten.
(139 reacties. Pagina 7 van 7)Moderator(s): Dré
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 30-7-2009 12:36 |
| Die LX loopt wel door tot 1.5-2 k, moet dus voldoende zijn zonder grote dip te krijgen. De ribbon zou vanaf 1k moeten kunnen werken. Wat betreft vermogen zit er in de BB amp ook nog een peakvermogen tot 590 watt. Dat houdt in dat er toch RMS 350 watt op de Ribbon terecht kan komen. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 30-7-2009 13:04 |
Frank76 schreef: Wat betreft vermogen zit er in de BB amp ook nog een peakvermogen tot 590 watt. Dat houdt in dat er toch RMS 350 watt op de Ribbon terecht kan komen.In elk geval, ik vind het een knappe ribbon als die op 60 watt zit, Dat die dan ineens 350 watt overleeft.. 120 watt of 150 zou ik nog in kunnen komen, maar bij 350 watt RMS..!! overlijd het ding toch echt denk ik Edit: Je kunt natuurlijk webbie even vragen van de spanning naar de HF driver te meten? Dan kunnen we dat omrekenen. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| HansStandaard Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 30-4-2002 Laatste: 13-11-2014 Berichten: 315 | 30-7-2009 13:08 |
| een versterker kan een bepaald vermogen leveren, waarbij vermogen de spanning maal de geleverde stroom is (in principe). Een versterker zet bij een bepaald volume een bepaalde spanning op zijn uitgang, afhankelijk van de weerstand/impedantie van de belasting gaat er een bepaalde stroom lopen. de spanning maal de stroom is het vermogen, dit is dus sterk afhankelijk van de belasting. een makelijker voorbeeld, een stopcontact kan in principe 230V x 16A = 3680W leveren, maar als je je adapter van je mobieltje erin stopt gebruik je toch maar 5w  | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 30-7-2009 18:02 |
hans schreef: een versterker kan een bepaald vermogen leveren, waarbij vermogen de spanning maal de geleverde stroom is (in principe).Een versterker zet bij een bepaald volume een bepaalde spanning op zijn uitgang, afhankelijk van de weerstand/impedantie van de belasting gaat er een bepaalde stroom lopen. de spanning maal de stroom is het vermogen, dit is dus sterk afhankelijk van de belasting. een makelijker voorbeeld, een stopcontact kan in principe 230V x 16A = 3680W leveren, maar als je je adapter van je mobieltje erin stopt gebruik je toch maar 5w Als ik me niet vergis moet je de spanning kwadrateren en delen door de impedantie. Dan heb je het wattage.. ( en natuurlijk vica versa.. het wattage maal de impedantie en daar de wortel van.. ) | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| HansStandaard Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 30-4-2002 Laatste: 13-11-2014 Berichten: 315 | 30-7-2009 19:13 |
Daniel-sound schreef: Om het hier even een iets concretere formule voor deze applicatie voor te geven:Als ik me niet vergis moet je de spanning kwadrateren en delen door de impedantie. Daniel-sound schreef: Dan heb je het wattage.. dat noemen we vermogen, en de eenheid is Watt  | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 31-7-2009 07:53 |
| Het gaat mij even niet om de wetenschappelijke formules of de uitleg hiervan, ik kan zelf ook meten en rekenen. Ging me meer om het feit dat SA een volwaardige 350 watter op de ribbon zet terwijl ie op papier maar 60 watt mag hebben. Gaat me meer om het advies van het versterker vermogen voor de ribbon en de combinatie van de 2 in rendement. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 5-8-2009 14:13 |
| Vandaag de spullen opgehaald bij Webbie, zal in mijn vakantie eens gaan rekenen en schetsen. Twijfel nog of ik 1 kast ga bouwen of een losse voor de ribbon driver, heb namelijk al baskasten met de beyma's, zou dan 2 kastjes erbij maken en de ribbons apart. Groot voordeel is dat ze dan ook als 6 baskasten op pad kunnen en het bespaart gewicht. Eén grote kast staat wat gelikter, maar zal behoorlijk gaan wegen. Ribbons wegen met hoorn zo'n 10 kg, de beyma's ruim 10 kg. Tel daar wat plaatmateriaal bij op (zo'n 125 liter bruto) en het wordt zwaar!. Theorie vraag. De ribbon en de beyma hebben ongeveer hetzelfde rendement. Hoe moet dan het versterker vermogen zich verhouden om netjes in verhouding te blijven? Blijft ook de vraag openstaan hoe SA een amp van 350 watt RMS op de 60 watt RMS driver zet. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 5-8-2009 15:31 |
| Dat je een versterker van 350 Watt op een driver van 60 Watt zet is volgens mij niet ongewoon. Ervan uitgaande dat die 60 watt het continu vermogen is dan is er voor een piek van 6 dB al 240 Watt nodig. Zelf heb ik in mijn rackjes LAB 1600's op het hoog, deze leveren 800 Watt @ 4 Ohm, dat gaat al jaren goed en ik heb geen enkele driver die dat vermogen kan verwerken. Voordeel van overgedimensioneerde versterkers op het hoog is dat je niet snel last zult hebben van clippen, iets waar vooral hoog drivers erg slecht tegen kunnen. | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 6-8-2009 13:42 |
| Hallo Frank, Ik heb het schema nog even voor je opgezocht van mijn SA project. Destijds heeft Tcmc die opgetekend (aangevuld met een beveiliging in de vorm van een PTC (R1), die ik zelf niet heb gebruikt), helaas ontbreekt de waarde van de hoog-spoel. Dit schema moet je alleen zien als informatief en is zeker geen blue-print voor hoe jouw (passief)filter er eventueel moet gaan uitzien, maar je krijgt zo wel een idee. Zoals meerdere keren hier op het forum herhaald, elke kast/driver(s) combinatie heeft zijn eigen uniek filter nodig. Wat betreft de beveiliging van de ribbon gebruikte SA in eerste instantie printjes (met een relais e.d.) waar ze vrij snel zijn van afgestapt. Daarna hebben ze alleen een simpel halogeen-lampje gebruikt als beveiliging, die je in elke autoshop kan kopen. Het 24V/50W lampje zet je in serie met de ribbon. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 6-8-2009 19:03 |
| Webbie, dank voor de aanvullende info. Ik ga eerst een weekje op vakantie, daar eens wat schetsen en na de vakantie zien we verder. Greetz Frank | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 10-8-2009 12:38 |
Frank76 schreef: Het gaat mij even niet om de wetenschappelijke formules of de uitleg hiervan, ik kan zelf ook meten en rekenen.Ging me meer om het feit dat SA een volwaardige 350 watter op de ribbon zet terwijl ie op papier maar 60 watt mag hebben. Gaat me meer om het advies van het versterker vermogen voor de ribbon en de combinatie van de 2 in rendement. Een crest factor van 6-9dB is, zeker in het hoog, erg normaal. Vandaar dat je toe kunt met een fiks zwaardere versterker. Als je er dan ook nog eens voor zorgt dat de aanwezige limiter het gemiddelde vermogen beneden de 60W houdt ben je helemaal het heertje. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 14-8-2009 15:57 |
| Stukkie theorie vraag dan. Rendement van beide speakers is 98 dB/1w/1m (kan iets verschillen, maar gaat om het idee) Als je op de ribbon "maar" 60 watt zet en op 15 inch 600 watt, dan heb je een verschil van 10 dB. Kijk ook eens hier voor berekeningen. Heb je een compressiedriver van 108 dB/1w/1m, dan zit je bij deze vermogensverhouding beide aan 126 dB maximale SPL. Mijn vraag is dus, is het spul wel in balans of haal ik gewoonweg weinig druk op het mid hoog? | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 14-8-2009 17:17 |
| Het rendement is inderdaad wel bedroevend laag, of de driver kan een veel hoger muziekvermogen (dat is waar het uiteindelijk om gaat) hebben, of je komt inderdaad zwaar tekort op je hoog. Die 60 Watt is dat soms vanaf een lage frequentie? | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 14-8-2009 17:21 |
| klik even de specs. Hoe ze dat in de BB dan doen? Die krijgt 350 watt voor het hoog en 250 voor het laag. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 15-8-2009 13:03 |
Frank76 schreef: ...Als je op de ribbon "maar" 60 watt zet en op 15 inch 600 watt, dan heb je een verschil van 10 dB.Kijk ook eens hier voor berekeningen. Heb je een compressiedriver van 108 dB/1w/1m, dan zit je bij deze vermogensverhouding beide aan 126 dB maximale SPL. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 15-8-2009 17:12 |
| Dat je een versterker van 350 watt kan gebruiken lijkt me niet zo'n probleem, gezien de dynamiek die sowieso in muziek zit. Zit meer met het relatief lage rendement, volgens de specs geeft ie als continu maximaal 116 dB en piek (<200 ms) maar 128 dB. De BB heeft een totale SPL max (geen piek) van 120 dB, iets wat voor een top nou niet bepaald indrukwekkend is. Vrees dat de Ribbon (8525) een mooi ding is voor studio en referentie monitor, maar als topkast gewoon wat te licht is. Ga ondanks dat wel eens luisteren (moet ff wachten tot mijn collega het versterkerrack weer beschikbaar heeft) en proberen. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 17-8-2009 10:57 |
Frank76 schreef: Stukkie theorie vraag dan.Rendement van beide speakers is 98 dB/1w/1m (kan iets verschillen, maar gaat om het idee) Als je op de ribbon "maar" 60 watt zet en op 15 inch 600 watt, dan heb je een verschil van 10 dB. Op internet zweven diverse staatjes waarin je terug kunt vinden wat de vermogensverdeling wordt als je op punt X gaat wisselen. Uiteraard kun je ook de gewenste x-over in een favoriete audio editor gooien, programma voeren met veel gedraaide muziek en output analyseren (dan heb je op maat gesneden waardes ;-) Zie ook de vele topics die hierover reeds op het forum staan. Mijn vraag is dus, is het spul wel in balans of haal ik gewoonweg weinig druk op het mid hoog? Spectrale verdeling EN spectrale samenstelling zorgt ervoor dat e.e.a. prima kan (vooral omdat die SA/Philips dingen een behoorlijk hoge piek SPL kunnen halen zonder gelijk een boorhamer te worden). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 21-8-2009 16:21 |
| Heb vandaag de eerste luistertest gedaan maar mijn vermoeden is wel uitgekomen. De 15lx60 is geen driver die geschikt is voor een topkast. Weet niet of Webbie de BB ooit heeft gehoord waar de speakers uit komen, maar het geheel klinkt gewoon niet. Verder gaan de ribbons er weer uit, een topkast met nieuwe speakers zou te veel gaan kosten en binnen het totaalconcept van onze sets niets toevoegen. De kwaliteit van de ribbon is weliswaar prima, de belastbaarheid icm het rendement is gewoon veel te laag. Een topkastje met deze ribbon zou blijven steken op zo'n 200-300 watt RMS, wat niet is wat ik zoek. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 22-8-2009 07:42 |
2 x bewerkt. Laatst door Webbie op 22-8-2009 08:14 Hallo Frank,Ik heb even de Beyma woofer in de Blue Box gehoord om te kijken of hij in orde was, en heb verder er niet echt op gelet hoe nu verder het uiteindelijke geluid was. De SA 8525 ribbon drivers zaten ook in dubbel 15" kasten van SA, dus op zich moet de ribbon makkelijk jouw woofer bij kunnen houden. Natuurlijk is de woofer die je hebt gebruikt echt een luidspreker voor het sub-laag, en was dit een ver van ideale combinatie. Je staart je volgens mij ook een beetje (onterecht) blind op die 60 Watt, maar dat hebben Dré en Joost je al uitgelegd van het hoe en waarom. Vergeet ook niet dat een ribbon veel "milder" klinkt dan een compressiedriver. Een ribbon vervormd vele malen minder als een compressiedriver. Zoals je misschien wel weet geeft een "over zijn nek gaande" compressiedriver de indruk dat het loeihard gaat. Veel mensen, waaronder ook ik, moeten even wennen aan het onvervormde geluid van de ribbon, en hebben het idee dat het niet hard gaat, totdat je de dB-meter er bij gaat pakken (en het wel degelijk hard gaat (alleen zonder vervorming  )).Natuurlijk de vragen: - hoe heb je getest - hoe heb je gefilterd - heb je rekening gehouden met de hoorn (en gecorrigeerd) Ik zie nu dat je de drivers op MP hebt staan, zonde! Het zijn echt hele mooie drivers. (wat je overigens ook nog kan doen is twee kapotte SA 8526's zoeken en de membramen overzetten van de SA 8525 naar de SA 8526, scheelt je weer wat aan rendement, + 3 dB (de membramen zijn namelijk identiek voor deze twee drivers, alleen door de dubbele magneten heeft de SA 8526 meer rendement)) Als ik jou was zou ik het nog een tweede kans geven, maar dan met een woofer die geschikt is voor een topkast (en natuurlijk alles juist afgesteld). Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 22-8-2009 08:00 |
| Hallo Webbie, ik heb getest door de Ribbon op een van mijn baskasten te zetten. Een optimaal berekende kast voor de 15lx60. Vervolgens gecrossed op 2k en ook op 1 k. Er zit een enorm gat tussen de 15 inch en de ribbon, bovendien vind ik het crossover punt veel te laag liggen. Je hoort voortdurend de muziek zweven tussen 15 inch en Ribbon. Verder staar ik me wellicht blind op de 60 watt, maar vooral in combinatie met het rendement van 99 dB. De SPL max van de ribbon ligt gewoonweg te laag. Wellicht had ik vooraf meer onderzoek moeten doen. Ook met de uitleg van Dre en Joost heb ik uitgebreid gesproken met een zeer ervaren bouwer en zijn we samen tot de conclusie gekomen dat de ribbon een prachtig ding is, maar vooral voor een topje tot 250-300 watt met een lage SPL max. De BB heeft immers ook maar een SPL max van 120 dB. Je moet echt enorme hoeveelheden samen gaan voegen om tot respectabele geluidsdrukken te komen. Helaas is het project dus mislukt. Om er een goede topkast mee te bouwen zou ik een aardige 10 inch moeten kopen, waardoor de kosten te hoog gaan stijgen voor een hobby projectje wat uiteindelijk toch geen voor ons bruikbaar product oplevert. Kan beter iemand anders een mooi projectje ermee bouwen die minder hoge SPL max nodig heeft. edit: om nog even terug te komen op het verhaal van Joost en Dre. Ik heb hier even dat tabelletje opgezocht en de theorie gelezen. Uitgaande van 1,2 kHz (1 k staat er niet in) zou de vermogens verdeling 65:35% staan bij speakers met een gelijke SPL (1w/1m). Aangezien we hier een vrijwel gelijke SPL hebben, zouden de vermogens op 60 watt voor de ribbon en 111 watt voor het laag komen. Beiden RMS waarden. Het totaal van 200 watt RMS klopt dus zomaar eens! Hoe het ook zij, er zal nooit een hogere SPL max uit de ribbon komen dan aangegeven in de specs. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein |
