Graag advies bij aanschaf Stage Accompany SA 102 mengpaneel (D&R)
(57 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 23-2-2008 19:22 |
| Hallo, Sinds kort ben ik op zoek naar een nette SA 102 mengpaneel om het zaakje hier helemaal SA te maken. Inmiddels ook een gevonden, maar wat ik zo van de foto's aflees moet ik hem maar voorbij laten gaan. De verkoper geeft ook aan dat bijna alle faders en potmeters kraken. Mist ook wat knoppen van de faders en heeft wat slijtage-plekken. Nu weet ik dat er hier een paar mensen op het forum zitten die wat van D&R mengpanelen afweten. Daarom had ik een paar vraagjes: - aan welk type D&R is het SA 102 paneel gelijk? - zover ik weet heeft dit mengpaneel geen gebalanceerde uitgangen, klopt dat? - hoe kostbaar is het vervangen van de faders en potmeters? - moet ik nog ergens op speciale (D&R) punten letten tijdens een eventuele koop van een SA 102? Wat zou ik voor dit paneeltje mogen geven (eventueel voor onderdelen)? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 23-2-2008 20:35 |
Webbie schreef: - aan welk type D&R is het SA 102 paneel gelijk?- zover ik weet heeft dit mengpaneel geen gebalanceerde uitgangen, klopt dat? - hoe kostbaar is het vervangen van de faders en potmeters? - moet ik nog ergens op speciale (D&R) punten letten tijdens een eventuele koop van een SA 102? - Mengpaneel zal vergelijkbare ingangen hebben als een 300 series. Maakt dus gebruik van gebalanceerde inputs. (via XLR input.) Prijzen van faders zijn wel te vinden op de D&R site. (veel knoppen e.d. zijn nog steeds verkrijgbaar) Hoe duur het wordt, is afhankelijk van het aantal te vernieuwen faders en potmeters, en uiteraard het merk. (dat kan dan aardig in de papieren lopen) Mogelijk dat Prefer ook nog iets voor je kan beteken.(tenminste als ze nog bestaan) Martin. | |
| kvm entertainment | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 24-2-2008 10:40 |
| Hallo Martin, Bedankt voor je post. Waar staan de prijzen voor bijvoorbeeld de faders op de site van D&R dan? Kan alléén de prijzen vinden van complete consoles en accessoires. Een schatting van de prijs van een fader en potmeter is ook al goed. Kan ik namelijk zelf berekenen wat dat grapje ongeveer gaat kosten als ik alles moet vervangen. Kunnen deze broodjes overigens tegen de methode met het "heete sopje"? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 24-2-2008 11:19 |
| Als ik mij goed herinner heeft de mixer inderdaad geen sy uitgangen, maar het zijn jacks dus daar valt zonder mechanische geklus iets aan te doen. De mixer is overigens dubbelgeisoleerd, maar bij inbouwen of aansluiten kunnen er alsnog problemen ontstaan. Hum. Ik vond hem in D&R-grijs mooier geloof ik ;) Het ding is op faders en pots na redelijk onverwoestbaar, hier in 2003 vervangen door een Apollo. Er bestaat een (zeer rustige) D&R mailinglist, als je iets zoekt. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 24-2-2008 15:44 |
Webbie schreef: Waar staan de prijzen voor bijvoorbeeld de faders op de site van D&R dan?Kan alléén de prijzen vinden van complete consoles en accessoires. 10300089 JP mono 100mm fader Discom 2/3, 300-2, 700-2/3 and Disteq € 16,00 (uiteraard kan het nog duurder) Veel draai potmeters zijn zijn htk modellen (Radiohm), verkrijgbaar bij de "plaatselijke" electronicaboer. (kleine knopjes vergen dunne as modellen) Veelal is jack inputs vernieuwen (goed schoonmaken) ook geen overbodige luxe. Kunnen deze broodjes overigens tegen de methode met het "heete sopje"? Heet sopje methode ben ik niet kapot van (d.w.z. nooit toegepast)Naar mijn idee is het "hete sopje" / of het gebruik van sprays "het laatste redmiddel". Dergelijke zaken heb ik bij géén enkele D&R die ik heb gehad (of heb). ..toegepast. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 28-4-2008 23:49 |
| Hallo, Nu ik helemaal klaar ben met de Synq SMX-1, heb ik toch maar de eerder genoemde SA 102 aangekocht (alleen nog even tijd vinden om hem op te pikken). Volgens de verkoper speelt de SA 102 nog brom en kraakvrij, alleen kraakt het bij het bedienen van de faders en potmeters. Wat me nog niet helemaal duidelijk is, is de SA 102 (D&R Disteq) geschikt voor het "hete sopje" methode, m.a.w. verneuk ik de boel niet als ik de broodjes op deze manier schoonmaak? @Aart: Aart schreef: Als ik mij goed herinner heeft de mixer inderdaad geen sy uitgangen, maar het zijn jacks dus daar valt zonder mechanische geklus iets aan te doen.Misschien iemand foto's van de binnenkant van een Disteq? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 29-4-2008 02:00 |
| De sopjes methode is een lap middel, beter is om de fader open te maken en dan te reingegen. Een sy uitgang is makkelijk te maken met een opamp, als er plaats is voor een XLR chassis is dat een goede optie. Maar ga je hem weer thuis gebruiken dan is dat alleen maar een extra opamp in de signaal weg. Een trafo voor Sy verbinding is helemaal geen goede optie, het blijft hoog in uitgangs-impedantie. De radiohm potmeter die nu te krijgen zijn voor 1,5 euro zullen niet passen in de behuizing, de pootjes zijn te kort door de nieuwe plastic vierkante behuizing. dat word dus aanpassen. Het beste is om potmeters en faders open te maken (als het kan) en dan de baan en de sleepcontacten te reinigen, daarna werken ze weer als nieuw! (tenzij het sleepcontact versleten is) | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| RabiesStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 21-3-2008 Laatste: 24-11-2011 Berichten: 31 | 29-4-2008 06:00 |
Webbie schreef: Hallo,Nu ik helemaal klaar ben met de Synq SMX-1, heb ik toch maar de eerder genoemde SA 102 aangekocht (alleen nog even tijd vinden om hem op te pikken). Is het mogelijk om de output jacks (die volgens mij op een printplaat zitten gesoldeerd) van de Disteq te vervangen door XLR's (vind ik toch wat solider en netter), en welke signaaltrafo van Amplimo (sorry, kan Greetz Webbie... en t verbouwen naar xlr zal n flinke klus worden, want de jack's zitten idd op t pcb gesoldeerd. en je moet aan de achterkant de boel uitboren om er de xlr conectors in te laten passen. maar ik hoop dat je er veel (knutsel)plezier aan zal beleven. cheers. | |
| BLAUWE KOORTS... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 29-4-2008 08:12 |
| Hallo, Heren, bedankt voor jullie reacties. nijhuisr schreef: Maar ga je hem weer thuis gebruiken dan is dat alleen maar een extra opamp in de signaal weg. Een trafo voor Sy verbinding is helemaal geen goede optie, het blijft hoog in uitgangs-impedantie.Inderdaad gaat de Disteq hier gebruikt worden in de huiskamer, maar de afstand tussen de mixer en mijn amprack is zo'n slordige 20 meter. Wordt dan de lijn niet erg storingsgevoelig zo op die manier, en moeten dan de uitgangen niet gebalanceerd worden om dit te vermijden? Manual/Service Manual Disteq (op de tweede helft staan de schema's) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 29-4-2008 09:23 |
nijhuisr schreef: De sopjes methode is een lap middel, beter is om de fader open te maken en dan te reingegen.Maar ga je hem weer thuis gebruiken dan is dat alleen maar een extra opamp in de signaal weg. Een trafo voor Sy verbinding is helemaal geen goede optie, het blijft hoog in uitgangs-impedantie. Er zijn ook 600R:600R trafo's (en die zijn prima geschikt voor een uitgangstrap). Voor thuis is het echter niet nodig EN je laagste laag wordt wellicht aangetast (hoewel de amplimo's ($$$) uitzonderlijk goed presteren, recht tot minstens 20Hz bij 0dBV). Ik zou de impedance balanced methode gebruiken (kosten: 1 weerstandje per kanaal). Neem ook de DC blocker mee in het verhaal en je CMRR kan prima zijn in het gehele audiogebied. Voeg een trimoptie toe (weerstand + instelpotje) zodat je de CMRR letterlijk kan "tunen". De weerstandjesmethode past in een goede tulpstekker (kun je dus een tulp -> xlr kabel maken, met microfoonkabel en weerstandje ingebouwd in tulpstekker). BOBW in dit geval volgens mij.Het hoeft niet altijd met actieve componenten ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 29-4-2008 12:21 |
| Hallo, @Dré: zoals ik al eerder melde, zit er een meter of 20 tussen het mengpaneel en mijn amprack. Krijg ik dan, op de jou voorgestelde manier, geen brom? In mijn amprack zit de PPE 2410 waarop het mixersignaal binnen komt. Gegevens PPE 2410: Max input level: + 20dBu (7.75V) Input impedance: 24 kOhm each leg, (30kOhm unbalanced) Extra Input Amplification: 0dB, +10dB, +20dB Overigens net een mailtje gehad van D&R. Van de Disteq/SA 102 zijn alleen nog pots, schakelaars, electronica, wat knoppen en faders te krijgen. Greetz Webbie...Geen nieuwe modules of andere metalen delen. De uitgangen kun je met uitgangstrafo's symmetrisch maken. | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 29-4-2008 12:49 |
Webbie schreef: Hallo,@Dré: zoals ik al eerder melde, zit er een meter of 20 tussen het mengpaneel en mijn amprack. Krijg ik dan, op de jou voorgestelde manier, geen brom? Stel uitgangstrap is 220 Ohm met 100uF in serie (zelf even in schema kijken of de waardes overeenkomen). Die combinatie maak je na. De kant die origineel vast zit aan de uitgang van de Op-Amp gooi je bij je kopie aan signal ground (massa van de tulpuitgang van je mixer). De verre kant (de kant die naar buiten kijkt) knoop je aan één van de 2 draadjes van je gebalanceerde kabel. De normale uitgang gooi je aan de andere draad van de 2 draadjes. De afscherming laat je los aan de kant van de mixer (tenzij je onder een zendmast woont, dan kun je overwegen hem vast te gooien aan het chassis via een krokodillensnoertje dat je uit de achterkant van de tulpstekker laat komen; eventueel via een 22 Ohm weerstandje in geval van mogelijke aardlussen vanwege Pin-1 fouten in volgende apparaat (gros van de apparaten heeft die fout gratis ingebouwd)). Aan de kant van de ontvanger (een apparaat met een gebalanceerde ingang) sluit je alles normaal aan (dus gewoon de XLR 1:1 bedraad). Eventueel de weerstandwaarde (genoemde 220 Ohm in dit voorbeeld) tunen zodat hij rekening houdt met de uitgangsimpedantie van de actieve trap (meestal een 5532 of 5534 Op-Amp dus meestal verwaarloosbaar laag in uitgangsimpedantie). Eventueel dus eerst met losse onderdeeltjes (en een instelpotje in serie met een (in dit voorbeeld) 180 Ohm weerstand tunen op minimale storing (desnoods storing aanbrengen door verbindingskabel meerdere keren om de behuizing van een boormachine te draaien en deze aan te zetten)). Daarna waarde meten, weerstandjes kopen in 1% reeks, samen met elco en kabel in een tulpstekker frotten en klaar ben je. De uitgangen kun je met uitgangstrafo's symmetrisch maken. Erg mooi maar erg overkill EN duur (en ook niet zonder nadelen). Even afwegen: 50 euro x 2 (2 x trafo) of 30 cent en wat tweaken. Joh, ik zou het wel weten. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 29-4-2008 13:18 |
| Hallo Dré, Man, wat weet jij veel...! Heel erg bedankt voor de uitleg. Ik weet niet of ik als elektronica-n00b dit allemaal in een keer kan behabstukken  .(maar ga het in iedergeval wel proberen vanavond) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 29-4-2008 14:10 |
AMX_Pete schreef: Dré schreef: Erg mooi maar erg overkill EN duur (en ook niet zonder nadelen). Even afwegen: 50 euro x 2 (2 x trafo) of 30 cent en wat tweaken. Joh, ik zou het wel weten. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 30-4-2008 09:46 |
| Hallo, Heren weer bedankt voor jullie reacties. Inmiddels natuurlijk wat huiswerk gedaan (van de info die ik nu heb, mixer staat nog bij de verkoper). Screenshots en info Disteq: Jacks op het printje (van een ander printje, maar is voor het idee hoe ze gemonteerd zitten) Jacks aan de buitenkant Layout print Schema print Partlist 1 Partlist 2 Master Outputs Disteq: Level: +4dBu (1.23 Volt) tip: signal high (in phase, +) ring: ground sleeve: ground Zover ik kan zien worden overal in de mixer stereo-jacks gebruikt, waarvan steeds (behalve bij de MIC-ingangen) de "ring" en "sleeve" van de jack-chassisdelen aan "ground" hangen. Is het dan niet mooier om Dré's optie (waar Dré uitging van RCA aansluitingen aan de kabel) in de mixer te bouwen, of wordt het dan een compleet ander verhaal? En is de +4dBu (1.23 Volt) van de Disteq niet te weinig voor de PPE 2410 (+ 20dBu (7.75V)), of kan ik dat met de versterkingsfactor (Extra Input Amplification: 0dB, +10dB, +20dB) oplossen van de PPE 2410? XLR's vind ik toch het mooiste, maar dan wordt het boren in de case, en zagen in het printplaatje. Maar of dat zo'n verstandig idee is, is natuurlijk een tweede. Eventueel de weerstandwaarde (genoemde 220 Ohm in dit voorbeeld) tunen zodat hij rekening houdt met de uitgangsimpedantie van de actieve trap (meestal een 5532 of 5534 Op-Amp dus meestal verwaarloosbaar laag in uitgangsimpedantie). Zo ver ik kan zien zit de NE 5532 op het printje, weerstandwaarde kan ik niet vinden (zou overigens met weten waar en hoe te zoeken ).Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 30-4-2008 12:47 |
Webbie schreef: .....Zover ik kan zien worden overal in de mixer stereo-jacks gebruikt, waarvan steeds (behalve bij de MIC-ingangen) de "ring" en "sleeve" van de jack-chassisdelen aan "ground" hangen.Is het dan niet mooier om Dré's optie (waar Dré uitging van RCA aansluitingen aan de kabel) in de mixer te bouwen, of wordt het dan een compleet ander verhaal?.... Mogelijk zijn de jack-chassis vuil en aan vervanging toe, zijn volgens mij Neutrik NYS216's o.i.d. (kosten geen drol, 1-2 euro/st) Webbie schreef: En is de +4dBu (1.23 Volt) van de Disteq niet te weinig voor de PPE 2410 (+ 20dBu (7.75V)), of kan ik dat met de versterkingsfactor (Extra Input Amplification: 0dB, +10dB, +20dB) oplossen van de PPE 2410? | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 30-4-2008 13:14 |
| Hallo Joost, Hier is Dré's optie heel gemakkelijk in te bouwen. De R/C die hij bedoelde zijn C5 en R7. (100R en 47uF) Als je hier kijkt lijkt er voldoende ruimte (rechts boven in de print waar origineel de master jacks zitten) te zijn om een stuk weg te zagen voor de XLR's (zijn dikker als de jackchassisdelen, daarom niet mogelijk om ze op de print te solderen), om zo XLR's te plaatsen die met drie losse aders aan het printje worden gesoldeerd.Mogelijk zijn de jack-chassis vuil en aan vervanging toe, zijn volgens mij Neutrik NYS216's o.i.d. (kosten geen drol, 1-2 euro/st) Op die manier heb ik geen verloopkabels nodig, en is zo een stuk solider. Jacks vind ik altijd een beetje gammel, en maken volgens mij altijd even kortsluiting als je ze er insteekt. Mag/kan er in een printplaat gezaagd worden, en eventueel waarmee? Als dat niet kan of mag kan ik natuurlijk een naastgelegen "blindplaat" hier voor gebruiken. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 30-4-2008 13:32 |
| Hoi René, Je mag 't natuurlijk helemaal zelf weten, maar ik zou absoluut niet aan de PCB's gaan zagen en de gaten in de backpanels gaan opboren. Ik zou de jack-chassis er gewoon lekker in laten zitten (eventueel wel vernieuwen).. Mocht je toch tot zagen / boren overgaan, epoxy printmateriaal kun je met een gewone ijzerzaag doorzagen.. Bij deze mixer zal het niet van toepassing zijn, maar let bij het zagen in PCB's altijd op of het geen multilayer is, want dan zaag je sporen weg "die je niet ziet".... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 30-4-2008 20:19 |
JVS schreef: Mogelijk zijn de jack-chassis vuil en aan vervanging toe, zijn volgens mij Neutrik NYS216's o.i.d. (kosten geen drol, 1-2 euro/st)[Misschien makkelijk om te weten schreef:Laatst genoemd merk heeft ook de juiste model knoppen van de D&R faders. (uiteraard moet de knop wel op de fader passen, ook daar zit verschil in) 300serie die ik hier heb staan is ook volledig jack, werkt prima. 300 serie verschilt ook niet enorm met de broodjes versie. Helaas staan de foto´s niet meer op je site, maar heb je er wel rekening mee gehouden dat (waarschijnlijk) alle kanalen mono zijn. Voor stereo heb je dus 2 kanalen nodig. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 30-4-2008 20:42 |
| Hallo Martin, Bedankt voor je respons. KVM schreef: Helaas staan de foto´s niet meer op je site, maar heb je er wel rekening mee gehouden dat (waarschijnlijk) alle kanalen mono zijn.Voor stereo heb je dus 2 kanalen nodig. En inderdaad heb ik er rekening mee gehouden dat de broodjes in "mijn" SA 102 mono zijn, overigens waren er wel stereo-broodjes leverbaar. Inmiddels ook een mailtje richting SA gedaan met de vraag wat ze nog hebben liggen voor de SA 102 (Disteq). Overigens zou het kunnen zijn dat de uitgangen 50 Ohm zijn? Stond namelijk in de handleiding van de SA 102. In de D&R Disteq handleiding staan de eerder geposte "Output" gegevens. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... |
