Op hoeveel dB draaien jullie wel niet.
(45 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| ScorpionhqStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-7-2002 Laatste: 20-3-2003 Berichten: 1 | 23-7-2002 12:15 |
| Heb zelf tweeter en mid van hh gebouwd door the music store, zelfbouw subkast met ravemaster vxt serie. 15" 2x4ohm dat draai ik in de bebouwde kom niet eens voluit. Een keer op een feest gedaan en dat was tot in verre nog te horen. Was dan wel buiten maar evengoed. enfin me mid is 100w bij  "> hmen me sub 2x450w 4ohm. Dat met een simpele philips huis tuin en keuken versterker. Don't laugh Gaat loeihard en het klinkt beter dan een disco versterker. Draai vanaf 21hz en de 125 hz van me equalizer naar beneden. Dus mijn vraag waarom al die dure merken als je het met ravemaster kan doen. | |
| DJ ArdoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 31-10-2022 Berichten: 68 | 23-7-2002 14:52 |
| Hoe klinkt het als er een live band op staat te spelen?? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 23-7-2002 15:40 |
| Er is een verschil tussen LUID en HARD. Die goedkope broddel kan vast wel "loeihard" (WTF dat ook maar mag betekenen). Luid gaat het echter niet. Luid is geluid van huiskamerkwaliteit maar dan een dB of 20 hoger in SPL. Hard is een clippende versterker die een setje over hun nek gaande boxen aan zit te sturen. Denk je niet dat als je met je Ravemaster/Whatever net zo'n goed stukje geluid neer kon zetten als met de peperdure sets dat we dan niet ALLEMAAL van die Ravemaster/Whatever speakertjes zouden gebruiken??? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 23-7-2002 20:53 |
In de auto 4x125&4x50watt, in de huiskamer quater A 2x170 watt en in de drive in een beetje meer  Maar de DB's zeggen niet alles hoor. Ik kan met een 10 wattertje ook 115 DB op de meter zetten, maar vraag dan niet hoe het klinkt zoals André het al probeerde uit te leggen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| TiesStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2002 Laatste: 20-3-2003 Berichten: 5 | 11-8-2002 15:40 |
| Hallo, In deze post wou ik even een vraag stellen aan tom, tom ik zie op jou site dat jij met die geluids set die je hebt 1000 man draaid. Is dat niet een beetje erg weinig geluid voor zo'n bak mensen? Ik bedoel 1000 man is nie niks toch? ik heb zelf ook een zelfgebouwde speaker set van beyma : 18" laag (g400) en 12" (sm112)+ 1" (sm1020) toppen erop. Dit klinkt best lekker en ben ik zeker niet ontevreden over maar ik zou hier een disco voor 200 man wel mee willen draaien maar daar houdt het toch ook wel beetje op vind jij dat echt verandwoord om een ECHTE disco met die set te draaien als het dus echt hard moet? Ik heb trouwens 2*1kw achter me sub liggen ietsje over bemeten mischien en 2*450 watt achter de top. groeten Ties. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-8-2002 15:51 |
Ties schreef: ...ik heb zelf ook een zelfgebouwde speaker set van beyma : 18" laag (g400) en 12" (sm112)+ 1" (sm1020) toppen erop. Ik gebruik een enkel setje tot ongeveer 200-250 personen, een dubbel setje tot ongeveer 600-700 personen en een 4-voudig setje tot ongeveer 1000-1400 personen. Zowel tops alsook subs aangestuurd door Lab.Gruppen Lab 4000 versterkers (dus de speakers worden goed aan het werk gezet). Ik heb trouwens 2*1kw achter me sub liggen ietsje over bemeten mischien en 2*450 watt achter de top. Zorg er dan wel voor dat je een goede subsonic hebt (liefst ergens rond de 40Hz). Als je dit niet doet dan heb je kans soms de X-damage van je 18G400's te overschreiden (en daar kunnen ze, net als vele andere speakers, niet goed tegen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TiesStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2002 Laatste: 20-3-2003 Berichten: 5 | 11-8-2002 19:54 |
ja alles onder de 25 hertz draai ik er zoiezo helemaal uit en op de eq hou ik alles onder de 63 redelijk rustig voor zover ik het kan beoordelen heeft de speaker er niet echt grote problemen mee al maakt hij heel af en toe wel es een beste uitslag ja ! ik vind die amp achter de toppen eigenlijk net iets te licht. die 450 watt is op 4 ohm toppen zijn 8 ohm ... maarja heb niet overal geld voor en het gaat nog wel even he  en idd dre ik had zelf ook liever de g-50 gehad maar de centjes he ! groeten ties. | |
| TiesStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2002 Laatste: 20-3-2003 Berichten: 5 | 11-8-2002 20:02 |
| ........ Sorry maar dit was ik even vergeten in me vorige post om te vragen . Maar is een sub kast met dubbel 15" die sm115 1000 watt per stuk ? Dacht toch eerder 500 ?? En de mid speakers die jij gebruikt tom met die 4*12" die twee hoog hoorns en die bullets,wat voor speakers zitten daarin (qua merk ). En is dat niet heel veel hout mee slepen voor vrij weinig geluid in rendement ?? Met vriendelijke groet, Ties. p.s Sorry voor het slordige tikken in me vorige post ging een beetje erg snel :S | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-8-2002 20:09 |
2 x bewerkt. Laatst door Dré op 11-8-2002 20:10 Ties schreef: p.s Sorry voor het slordige tikken in me vorige post ging een beetje erg snel :SJe vind hem rechtsboven in de betreffende post (een vel papier met een potlood erin). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 11-8-2002 23:19 |
Ties schreef: Maar is een sub kast met dubbel 15" die sm115 1000 watt per stuk ? Dacht toch eerder 500 ?? En de mid speakers die jij gebruikt tom met die 4*12" die twee hoog hoorns en die bullets,wat voor speakers zitten daarin (qua merk ). En is dat niet heel veel hout mee slepen voor vrij weinig geluid in rendement ??Wat rendement betreft, heb ik er niets over te klagen, en wat volume betreft ook niet. Ik draai niet, zoals veel van jullie, voor scholen en jeugd. Ik draai meestal voor een wat ouder publiek (25+) En hier is het volume niet meer het belangrijkste. Ik heb enkele malen met deze set voor grotere hoeveelheden mensen gedraait, maar heb nooit het idee gehad dat het niet hard genoeg was. Wat het formaat betreft heb je gelijk, het is vrij groot. Maar om de een of andere reden is dat wat men hier graag wil. Als je met twee kleine subjes met een lange spriet en daarop 2 kleine topjes komt draaien, DENKT men dat het niet zo bijzonder is. Het oog wil ook wat Ik draai tegenwoordig ook vaak met enkel de subs en de bose 802's als toppen. Bevalt prima. Alleen voor de grotere feesten haal ik de midden boxen ook nog uit de aanhanger. Deze middenboxen worden trouwens wel 2 kanaals aangestuurd. Dus zijn het eigelijk 2 boxen in 1 kist. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| TiesStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2002 Laatste: 20-3-2003 Berichten: 5 | 12-8-2002 10:37 |
| Hallo, Aha oke dat is duidelijk he! Ik denk alleen wel dat we dan wat verschillend denken over "hoe hard het in elk geval moet KUNNEN gaan ". Want of je het ook werkelijk helemaal open gooid hangt toch beetje van het publiek af. Had gister avond een show voor mensen die hun 25 jarig huwelijk vierde.En daar is zoals je zelf al zei even wat minder druk bij nodig he . Maarja is mischien maar beter ook dat de een het zo opvat en de ander zo anders zou het erg saai worden . p.s toppen met 2 amp's aan sturen heet bi-amped .Met vriendelijke groeten, Ties Sturm. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 12-8-2002 12:19 |
| De Beyma SM-115 verwerkt zonder problemen 500W. Ik gebruik een Master DL-1800 en die levert 2x550W aan 8 ohm. Tezamen met de hardlimiting die in de amp is ingebouwd gaat dit nog altijd goed. Ik gebruik nu ook de Behringer ultracurve-pro en daarmee is het mogelijk om laag-af filters te gebruiken tot 30dB/okt waarbij je zelf de cutoff frequentie kunt instellen. Dit is bij mij eigenlijk niet nodig omdat mijn Karlsons, jaja Dre, om jouw te pesten ;-) de speakers zo goed belasten dat deze zelfs bij 550W RMS niet over hun x-max gaan. Dit geldt zelfs voor muziek met bizzare laagpassages... Voorts wil ik nog vermelden dat een 15" Karlson voorzien van een 15 jaar oude AA-Craaft woofer superieur bleek aan een CV earhtquake geladen met RCF L18P300. De Karlson gaf echte bas terwijl de Earthquake alles gaf behalve een fatsoenlijke diepe bas. MVG Contour | |
| TiesStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2002 Laatste: 20-3-2003 Berichten: 5 | 12-8-2002 12:34 |
| Beste contour, Of ik snap hier iets niet helemaal of wij begrijpen elkaar even niet zo goed. Ik heb het namelijk over het opgegeven rms vermogen van de speaker en dat is voor een beyma sm-115 250 watt rms.En voor een g-400 is dat 400 watt rms (ik hang er ook een amp van 1 kw achter ) maar maakt dit uit ? gaat toch om het vermogen van de speaker.En niet het vermogen wat hij peak kan verwerken wat bij die g-400 ook wel aardig wat is??. Met vriendelijke groeten, Ties Sturm. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 12-8-2002 13:07 |
Ties schreef: Beste contour,Of ik snap hier iets niet helemaal of wij begrijpen elkaar even niet zo goed. Ik heb het namelijk over het opgegeven rms vermogen van de speaker en dat is voor een beyma sm-115 250 watt rms.En voor een g-400 is dat 400 watt rms (ik hang er ook een amp van 1 kw achter ) maar maakt dit uit ? gaat toch om het vermogen van de speaker.En niet het vermogen wat hij peak kan verwerken wat bij die g-400 ook wel aardig wat is??. Zo zal een 1000W versterker, gemiddeld (zonder te clippen) zo'n 300-400W leveren (niet meer!). Waarom? Omdat muziek geen constante sinus is. Vandaar dat de vuistregel "versterkervermogen = 2 x continue belastbaarheid van de speaker" vrijwel altijd opgaat (tenzij er sprake is van een dove DJ...). 2 x SM-115 per kant aansluiten op een 2 x 1000W (in 4 Ohm) versterker is dus geen enkel probleem ALS je maar onthoudt dat er dynamiek in de muziek moet blijven zitten (dus niet (te veel) clippen) EN de excursie van de speakers niet te groot wordt (een goede subsonic dus; bij voorkeur ergens rond de poortfrequentie van de kast). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TiemenStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-4-2002 Laatste: 25-3-2007 Berichten: 142 | 12-8-2002 13:19 |
1 x bewerkt. Laatst door Tiemen op 12-8-2002 13:22 Zo zal een 1000W versterker, gemiddeld (zonder te clippen) zo'n 300-400W leveren (niet meer!). Dus als wij daar een EV setje staan hebben met wat Crown MicroTechs van totaal RMSvermogen van 16 kW gaat die niet constant 16kW RMS kunnen leveren? Mhm, daar ga ik niet mee akkoord.Om nog een idee te geven, voor een 500 man gebruiken wij 4kW JBL + QSC versterkers met processor Tiemen | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 12-8-2002 14:20 |
Tiemen schreef: Zo zal een 1000W versterker, gemiddeld (zonder te clippen) zo'n 300-400W leveren (niet meer!). Dus als wij daar een EV setje staan hebben met wat Crown MicroTechs van totaal RMSvermogen van 16 kW gaat die niet constant 16kW RMS kunnen leveren? Mhm, daar ga ik niet mee akkoord.Een gemiddeld stukje muziek heeft een crest factor van zo'n 8dB. Laten we er voor het gemak eens van uitgaan dat je versterkerrack piek zo'n 2dB meer kan leveren (vanwege het NIET inzakken van de voedingsspanningsrails) EN laten we er eens vanuit gaan dat je 1dB clipt. Dan zal het gemiddelde vermogen dat je versterkers leveren zo'n 5dB onder hun RMS vermogen liggen. Voor een 16kW setje is dit dan zo'n 5kW. Ik had ECHT verwacht dat dit gesneden koek voor je was Tiemen. ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 12-8-2002 17:14 |
| Dit lijkt me inderdaad basiskennis. Je moet toch ook weten welk vermogen je ongeveer op 1 groep kunt aansluiten zonder dat de stoppen eruit vliegen! MVG Contour | |
| TiemenStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-4-2002 Laatste: 25-3-2007 Berichten: 142 | 12-8-2002 18:15 |
| Neen, mijn vraag was als die versterkers kunnen 16 kW constant leveren. Het gaat hier niet over basiskennis of gesneden koek of als die 16 kW op een 32 A groep moet...Jij zegt bij een gemiddeld muziekstuk, mijn vraag is als ze niet kunnen die 16 kW constant leveren. Ik denk van wel, maar uit jou posting kan ik afleiden dat ze dan gaan clippen. En daar reageerde ik op... Tiemen | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 12-8-2002 19:00 |
Tiemen schreef: Neen, mijn vraag was als die versterkers kunnen 16 kW constant leveren.Meer en meer fabrikanten komen er achter dat het DOM is een versterker te ontwerpen voor een sinus (da's bijna hetzelfde als een auto ontwerpen voor een rechte weg). Vaak wordt een crest factor van 6dB (ruis bijvoorbeeld) als "worst case" gebruikt als ontwerp criterium (i.p.v. een sinus die een crest factor van 3dB heeft) en wordt daarna het vermogen geëxtrapoleerd naar een sinus vermogen (omdat velen nu eenmaal die mooie hoge getalletjes willen zien). Ik zeg overigens niet dat dit bij alle versterkers het geval is MAAR wel bij een aantal (en gelukkig worden het er steeds meer). It's all about music baby ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TiemenStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-4-2002 Laatste: 25-3-2007 Berichten: 142 | 12-8-2002 19:25 |
1 x bewerkt. Laatst door Tiemen op 12-8-2002 19:27 Je spreekt over roze ruis dat als AES norm gebruikt wordt. Dit blijkt inderdaad een goeie en realistische methode te zijn.En als er staat 16 kW RMS dan kan die een vermogen aan een sinus van 16 kW geven, anders kloppen de specs niet. Ik ga er wel mee akkoord dat je veel beter de FTC waarden vergelijkt, die minder hoog zullen zijn, maar een veel betere basis om te vergelijken (als er niet teveel geklooid wordt met spectrum en THD waarden). Tiemen | |