Forum > Algemeen Forum

Bouwen stroomkast

(84 reacties. Pagina 3 van 5)
Moderator(s): Dré
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
3-6-2011 21:42

dj_mvandis schreef:

Heb alleen pagina 1 gelezen, is het niet handig om op aanwezigheid van aarde/nul ook te checken, en of deze eventueel verbonden zijn?
https://www.localive.nl/380.jpg
Hoe zit het met de lampjes in mijn schema? Ik wou 230V (neon)lampjes gebruiken, maar als er geen nuldraad aanwezig is komt er toch 400V over de lampjes? Springen deze dan kapot?

Moeten de lampjes in mijn schema tevens verbonden zijn met de nul?
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
3-6-2011 21:53
Ik zou geen lampjes aansluiten van fase naar aarde, voor je het weet vul je zo de eventueel reeds aanwezige foutstroom aan, en speekt de aardlekschakelaar in de voedende kast aan.

Voor het lampje tussen aarde en nul zou je het best een wide-range led (12-230V moeten nemen), anders een neon van 24V ofzo.

Als er geen nuldraad aanwezig is, zal het bewakingsrelais direct aanspreken, als je ze daar achter zet kan het geen probleem zijn.
Als je ze er niet achter zet, heb je geen belasting en blijft de nul op z´n minst redelijk in het midden.

De lampjes verbind je het best wel met de nul, bedenk maar wat er gebeurt als een lampje kapot gaat wink ;)
Niet goed, wel hard!
DouweVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2002
Laatste: 29-10-2026
Berichten: 1141
3-6-2011 22:44
@OP
Geweldig wat je hebt bedacht en volgens mij werkt het als een trein.
Nu vraag ik me af of je al hebt nagedacht over de behuizing?

Volgens mij is het goedkoper en veiliger om een standaard product uit de shop te kiezen.
Ik wil natuurlijk niet zeggen dat het een mooi project is om te bouwen. wink ;)
Aap, noot Mies, van werken wordt je vies.
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
4-6-2011 04:47

Douwe schreef:

@OP
Geweldig wat je hebt bedacht en volgens mij werkt het als een trein.
Nu vraag ik me af of je al hebt nagedacht over de behuizing?

Volgens mij is het goedkoper en veiliger om een standaard product uit de shop te kiezen.
Ik wil natuurlijk niet zeggen dat het een mooi project is om te bouwen. wink ;)
Ben niet zo thuis in het forumgedoe, maar ik vermoed dat je met "OP" naar mij refereert razz :p

Voor de behuizing ga ik een 4HE flightcase voor effecten toestellen nemen (helaas niet van deze site shut up :X).
Met daarin DAP 19 inch materiaal (universele platen etc.). Heb ik al helemaal uitgezocht en zit al bij in de vermelde prijs (ergens in dit topic) bij in gerekend :)

Wat betreft "veiliger": zoals al gezegd geweest is, is het gebruikte materiaal in een Showtec kastje niet van al te goede kwaliteit en beschikt dergerlijk kastje niet over een beveiling tegen over- of onderspanning.

Ook vind ik het persoonlijk "leuk" om zelf zo'n ding in elkaar te zetten.
Ook kan je een zelfgebouwd kastje nog eventueel aanpassen/uitbreiden (uiteraard op een verantwoorde manier!) naar je eigen wensen (zonder verlies van garantie happy :))
Dj_mvandisStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-9-2008
Laatste: 7-1-2026
Berichten: 323
4-6-2011 12:01

dfreak schreef:

Hoe zit het met de lampjes in mijn schema? Ik wou 230V (neon)lampjes gebruiken, maar als er geen nuldraad aanwezig is komt er toch 400V over de lampjes? Springen deze dan kapot?

Moeten de lampjes in mijn schema tevens verbonden zijn met de nul?
Ik kwam het schema tegen op een ander forum, daar hadden ze het over het gebruik van 230V neon lampjes. Het is inderdaad waar van lekstroom ri. aarde, even niet bij stilgestaan ;-)
Nu ook op internet!
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
4-6-2011 12:37
Merlin gerin heeft ook lampjes-modules voor dit soort toepassingen. Ik heb in iedere verdeler deze modules zitten.
1x 3-fase module dus 3 lampjes over de fases zonder nul mee te nemen.
1x 1-fase module tussen nul en fase 1

Zodra er iets uit is weet je dat het foute boel is.
Enkele lampje uit: geen nul
Enkele lampje + L1 uit: geen L1 (óf geen nul en geen L1)
L2 uit: geen L2
L3 uit: geen L3

Dan heb je het meeste wel gehad. Nadeel van 3 lampjes tussen nul en je fase is dat je ongemerkt je nul kan missen. Als je een nulbeveiliging erop hebt is dat natuurlijk niet zo'n punt (al kan je niet controleren of het nou je nul of een interne fout is) en heb je eigenlijk niet meer lampjes nodig dan die 3.

1 extra ding waar je je nog tegen kan beveiligen is dat er ergens een fase en de nul gewisseld zijn. Daar doet een lampje tussen nul en aarde het prima voor. Die moet dus UIT blijven razz :p
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
4-6-2011 13:02

CyberDance schreef:

Merlin gerin heeft ook lampjes-modules voor dit soort toepassingen. Ik heb in iedere verdeler deze modules zitten.
1x 3-fase module dus 3 lampjes over de fases zonder nul mee te nemen.
1x 1-fase module tussen nul en fase 1
Linkje?

CyberDance schreef:

1 extra ding waar je je nog tegen kan beveiligen is dat er ergens een fase en de nul gewisseld zijn. Daar doet een lampje tussen nul en aarde het prima voor. Die moet dus UIT blijven razz :p
Mag dit een gewoon 230V lampje zijn (niet-neon)?
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
4-6-2011 13:06

PvG schreef:

De nuldraden die bij dezelfde fase horen zou je bij de zekeringautomaten kunnen doorlussen. Scheelt 3 nuldraden richting aardlek.
Een (geïsoleerde) verdeelstrip doet het inderdaad ook (wel met 6mm2 naar de aardlek).
Als ik deze per fase doorlus, welke draaddikte moet ik dan gebruiken? 2,5mm²?
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
4-6-2011 14:42
doorlusje zelf 2.5mm2, maar van aardlek/nulstrip natuurlijk met 6mm2 omdat daar 32A door kan lopen...
't is maar een hobby...
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
4-6-2011 15:47

dfreak schreef:

CyberDance schreef:

Merlin gerin heeft ook lampjes-modules voor dit soort toepassingen. Ik heb in iedere verdeler deze modules zitten.
1x 3-fase module dus 3 lampjes over de fases zonder nul mee te nemen.
1x 1-fase module tussen nul en fase 1
Linkje?
Astu, MG is tegenwoordig Schneider-electric natuurlijk

dfreak schreef:

CyberDance schreef:

1 extra ding waar je je nog tegen kan beveiligen is dat er ergens een fase en de nul gewisseld zijn. Daar doet een lampje tussen nul en aarde het prima voor. Die moet dus UIT blijven razz :p
Mag dit een gewoon 230V lampje zijn (niet-neon)?
Ik heb er indertijd neonnetjes voor gebruikt.
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
4-6-2011 21:54
Ik heb nog een paar aanpassingen gedaan in het schema:
https://www.db-rental.be/krachtstroomv4.gif

* De 3 lampjes vóór de 6A automaat gezet. Ok?
* Aansluiting 24 naar 22 verplaatst (zie PDF)
* Het bewakingsrelais gevoed met L2 i.p.v. L1 (zie hieronder)
* Bypass schakelaar toegevoegd om 4 polig relais manueel te kunnen schakelen (zie hieronder)

Toen ik eens meeliep met een firma licht en geluid hier in de buurt, heb ik eens meegemaakt dat er 3x220V aanwezig was i.p.v. 3x380V. Wat inhield dat we bij het inpluggen van de stroomkast (apparaten waren nog niet aangesloten uiteraard) dus 110V op de schuko's kregen. Bij deze 3x220V aansluiting waren namelijk enkel 3 lijndraden aanwezig en geen nul, de oplossing om toch 220V op de schuko's te krijgen was 1 fasedraad als nuldraad te gebruiken, zo hadden we 2x220V.

Ik wil dat dit met mijn kastje ook kan (fase als nul gebruiken), en aangezien de testknop op het aardlek werkt met ingangen L2 en L3, kan ik enkel L1 gebruiken als nul. Daarom heb ik het bewakingsrelais gevoed met L2. Nu denk ik dat dit overbodig is omdat ik vermoed dat het bewakingsrelais niet ingeschakeld kan worden als er een lijndraad ontbreekt. @Joep, weet jij juist hoe dat zit?

Andere oplossing om het kastje toch te kunnen laten werken op 3x220V is dan eventueel het bewakingsrelais gewoon te bypassen door de magneetschakelaar te voeden via een bypass-schakelaar.
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
5-6-2011 11:37

dfreak schreef:

* De 3 lampjes vóór de 6A automaat gezet. Ok?
Okay, maar waarom?
Toen ik eens meeliep met een firma licht en geluid hier in de buurt, heb ik eens meegemaakt dat er 3x220V aanwezig was i.p.v. 3x380V. Wat inhield dat we bij het inpluggen van de stroomkast (apparaten waren nog niet aangesloten uiteraard) dus 110V op de schuko's kregen. Bij deze 3x220V aansluiting waren namelijk enkel 3 lijndraden aanwezig en geen nul, de oplossing om toch 220V op de schuko's te krijgen was 1 fasedraad als nuldraad te gebruiken, zo hadden we 2x220V.
Dan heb je wel op een oud stuk van het net gezeten, volgens mij zit dit in België inderdaad nog wat vaker. Dit houdt in dat je 132V tussen fase en nul hebt, en 230 tussen twee fases. Je kunt nog steeds alle 3 de fases gebruiken, maar op elke wcd zullen dan 2 fases komen ipv. fase en nul. Je krijgt dan L1-L2, L2-L3 en L3-L1 waar je nu eigenlijk L1-N, L2-N en L3-N hebt. Met alleen de magneetschakelaar te bedienen ben je er dan nog niet. Je moet dan immers je fase ipv de nullen aansluiten, en deze van elkaar ontkoppelen. Hier heb je dan weer een 3 polige wisselschakelaar of 2 3 polige magneetschakelaars (die je interlockt) voor nodig.

Het bewakingsrelais zal inderdaad niet werken, omdat dit gewoon een onderspanning is, wanneer alles voor de rest hetzelfde aangesloten blijft.

Het lijkt me eerlijk gezegd een beetje riskant om een dergelijke aansluiting omschakelbaar te maken. Risico is 400V op je shuko´s bij een nogmale aansluiting.
Niet goed, wel hard!
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
5-6-2011 12:13
AED had/heeft kasten die je volledig om kan schakelen tussen ster en driehoek voor dat soort oude netten maar als je dat goed wil doen mag je behoorlijk verbouwen in je ontwerp volgens mij.

Je zegt dat het bewakingsrelais uitschakelt als er 1 fase uitvalt. Wil je zoiets wel? Ik (en vele anderen) zeker vaak zelfs krachtaansluitingen met 3 losse 1-polige automaten zodat niet gelijk de volledige voeding wegvalt als er wat misgaat op 1 fase.
Kan, zeker als je een beetje nadenkt bij het prikken, het verschil zijn tussen volledig stil/donker en slechts een paar lampen of wat subjes missen.
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
5-6-2011 12:22

joepurlings schreef:

dfreak schreef:

* De 3 lampjes vóór de 6A automaat gezet. Ok?
Okay, maar waarom?
Dan kan je meteen al zien bij het insteken van de CEE32 stekker of er al dan niet problemen zijn. Als ze alle 3 branden kan je de 6A van de beveiliging aanzetten enz... Dat is mijn gedachte erachter...

joepurlings schreef:

Dan heb je wel op een oud stuk van het net gezeten, volgens mij zit dit in België inderdaad nog wat vaker. Dit houdt in dat je 132V tussen fase en nul hebt, en 230 tussen twee fases. Je kunt nog steeds alle 3 de fases gebruiken, maar op elke wcd zullen dan 2 fases komen ipv. fase en nul. Je krijgt dan L1-L2, L2-L3 en L3-L1 waar je nu eigenlijk L1-N, L2-N en L3-N hebt. Met alleen de magneetschakelaar te bedienen ben je er dan nog niet. Je moet dan immers je fase ipv de nullen aansluiten, en deze van elkaar ontkoppelen. Hier heb je dan weer een 3 polige wisselschakelaar of 2 3 polige magneetschakelaars (die je interlockt) voor nodig.

Het bewakingsrelais zal inderdaad niet werken, omdat dit gewoon een onderspanning is, wanneer alles voor de rest hetzelfde aangesloten blijft.

Het lijkt me eerlijk gezegd een beetje riskant om een dergelijke aansluiting omschakelbaar te maken. Risico is 400V op je shuko´s bij een nogmale aansluiting.
Bedoelde niet echt om het met een knop omschakelbaar te maken, gewoon in de stekker aan de kabel de nul eruit en een fase in de plek.
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
5-6-2011 12:31

CyberDance schreef:

Je zegt dat het bewakingsrelais uitschakelt als er 1 fase uitvalt. Wil je zoiets wel? Ik (en vele anderen) zeker vaak zelfs krachtaansluitingen met 3 losse 1-polige automaten zodat niet gelijk de volledige voeding wegvalt als er wat misgaat op 1 fase.
Kan, zeker als je een beetje nadenkt bij het prikken, het verschil zijn tussen volledig stil/donker en slechts een paar lampen of wat subjes missen.
Dat klopt. Maar als de stroomaansluiting in de zaal bij het inpluggen van mijn kastje in orde is, is de kans klein dat er tijdens het feest een fase wegvalt lijkt mij. Als er kortsluiting is op een van mijn schuko's gaat enkel de betreffende eindautomaat eruit.
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
5-6-2011 12:40
Dat zou kunnen inderdaad, je kunt ook een verloopje maken, maar verstop dit goed razz :p
Zelf heb ik aan "potentieel gevaarlijke verloopjes" altijd een Mennekes Steck Stop met een hangslotje zitten.
Zo ben ik er zeker van dat niemand deze "per ongeluk" gebruikt.

Op deze manier offer je wel 1/3 van je vermogen op, maar het bespaart je inderdaad een volledig omschakelbare kast te bouwen.
Het uitschakelen van de beveiliging zou ik tevens met een sleutelschakelaar uitvoeren, tegen ongewenste bediening.

Het nut van het later inschakelen van de 6A automaat zie ik niet echt in. De beveiliging doet z´n werk wel, dus het heeft niet echt zin om eerst de lampjes te controleren en dan pas handmatig de beveiliging te activeren.
Niet goed, wel hard!
Dj_mvandisStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-9-2008
Laatste: 7-1-2026
Berichten: 323
5-6-2011 12:43

joepurlings schreef:

Mennekes Steck Stop met een hangslotje zitten.
Zo ben ik er zeker van dat niemand deze "per ongeluk" gebruikt.
Kijk! Daar is over nagedacht!
https://img-europe.electrocomponents.com/images/R491355-91.jpg
Nu ook op internet!
DfreakStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 7-2-2010
Laatste: 14-11-2023
Berichten: 83
5-6-2011 12:54

joepurlings schreef:

Het nut van het later inschakelen van de 6A automaat zie ik niet echt in. De beveiliging doet z´n werk wel, dus het heeft niet echt zin om eerst de lampjes te controleren en dan pas handmatig de beveiliging te activeren.
Ja daar heb je een punt.
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
5-6-2011 13:11

dfreak schreef:

CyberDance schreef:

Je zegt dat het bewakingsrelais uitschakelt als er 1 fase uitvalt. Wil je zoiets wel? Ik (en vele anderen) zeker vaak zelfs krachtaansluitingen met 3 losse 1-polige automaten zodat niet gelijk de volledige voeding wegvalt als er wat misgaat op 1 fase.
Kan, zeker als je een beetje nadenkt bij het prikken, het verschil zijn tussen volledig stil/donker en slechts een paar lampen of wat subjes missen.
Dat klopt. Maar als de stroomaansluiting in de zaal bij het inpluggen van mijn kastje in orde is, is de kans klein dat er tijdens het feest een fase wegvalt lijkt mij. Als er kortsluiting is op een van mijn schuko's gaat enkel de betreffende eindautomaat eruit.
Moah, er zijn meer redenen te bedenken. Hoofdzekering van een fase op locatie die eruitklapt kan een reden zijn, het gebeurt maar al te vaak dat het totaal aantal verbruikers en/of aansluitingen de hoofdaansluiting zwaar overschrijdt. Of je zit op een evenement aangesloten op andere stroomverdelers en de catering maakt er een puinhoop van waardoor eea eruit klapt, dat moet ook niet per se een eindgroep zijn. Dan ga jij helemaal uit, terwijl je zonder kwaad ook prima kan draaien met een missende fase (al dan niet met wat minder vermogen, lampen, maar er is iig muziek/licht en je voorkomt het "alles viel uit" gevoel/praatje bij de feestgangers).
De bypass is in ieder geval een nuttige toevoeging, dan kan je hoe dan ook in ieder geval wel verder als eea niet gelijk opgelost kan worden.
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
SubsystemStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 18-6-2004
Laatste: 16-9-2025
Berichten: 315
5-6-2011 13:13

dfreak schreef:

* De 3 lampjes vóór de 6A automaat gezet. Ok?
Niet OK! Welke sectie van draad gebruik je naar de lampjes toe, meestal is dit maar 1mm² of zo, en wordt dus beveiligd door een 32A automaat van de zekeringkast.
Zet de lampjes gewoon achter de 6A automaat.

Waarom heb je eigenlijk geen hoofdautomaat van 32A in je kastje, kan handig zijn om te zorgen dat je nooit meer dan 32A door je kabel kan trekken.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)