bas geluid draagt te ver
(32 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| RamonskieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 21-9-2005 Laatste: 21-5-2010 Berichten: 7 | 28-4-2010 14:50 |
| goedendag, wij hebben: 2x jbl 115 250w 15" 2x peavey 400w 18" sub in een houten gebouwen met dubbelen muren die 2x geisoleerd zijn en toch hebben we last van dat de bas veels te ver draagt. we willen goed en met redelijke volume binnen kunnen draaien en zodat buiten er bijna geen last van heeft. nu hoorde ik van mensen dat als je overstapt naar 15" subs dat deze bass minder ver draagt ik dacht dat dit onzin was maar vraag het toch maar even voor de zekerheid! en hebben jullie toevalig ideen zodat we binnen met een flinke volume zuiver kunnen draaien met een redelijke bas. maar dat de omgeving een stuk minder last heeft. mvg ramon | |
| ik heb geen alchol probleem heb namelijk altijd bier in de koelkast | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 28-4-2010 15:11 |
| Lastig, ook voor de "pro's" blijft het soms puzzelen. Die maken meestal gebruik van een cardioid sub opstelling waarbij je minstens 2 lagen "diep" je subs opstelt en configureert. Dat vergt nogal wat ruimte en processing. Een andere / goedkopere oplossing is je subs dusdanig te plaatsen dat de afstand van de bron tot degenen die er last van hebben maximaal is. Een centerclustertje (dus alle subs op 1 hoop naast / op elkaar in het midden tussen de toppen) kan helpen, en voldoende afstand houden met je subs tot de achterwand. Een enkel 18" heeft niet zo'n wezenlijk ander afstraalgedrag dan 'n enkel 15 kastje dus daar zal de winst niet in zitten. Een 15" subje wordt meestal iets hoger ge-HighPassed dan 'n 18", dat kan uitmaken. Je kunt ook met 'n EQ wat resonantiefreq's (maximaal 2) opzoeken en die eruit notchen en/of de HPF wat optrekken. Succes ! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-4-2010 18:53 |
| Een paar tips: Ontkoppel de kasten van de vloer of muur, op die manier word de trilling van je kast in elk geval niet aan het gebouw doorgegeven. Ontkoppelen doe je al door er een lekker dik stuk schuim tussen te leggen. Verder zou je kunnen experimenteren met begrenzen van de laagste tonen in je sub, en bijvoorbeeld pas bij 50Hz het hele signaal door te laten. Maar hiervoor heb je wel een processor nodig. Maar een houten gebouw met dubbele muren zegt ook niet alles, een enkelglas raam kan el lekker doorgeven, een openstaand raam of een deur is ook al genoeg. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| RamonskieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 21-9-2005 Laatste: 21-5-2010 Berichten: 7 | 29-4-2010 10:15 |
| ik heb wel een crossover "dbx driverack" kan ik hiermee beetje uit de voeten? en zal ze op een dikke rubbere mat of schuim leggen. ik vermoed ook dat meeste geluid door de nooddeur gaat. dit is een dubbele nooddeur van masive hardhout en kan hier helaas geen isolatie op aanbrengen. we hebben kleine raampjes en deze zijn gevervangen door hout met isolatie matriaal er tussen | |
| ik heb geen alchol probleem heb namelijk altijd bier in de koelkast | |
| Philip_JanssenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-10-2003 Laatste: 9-3-2013 Berichten: 521 | 29-4-2010 11:35 |
| Een DBX Driverack is inderdaad een processor, waarmee je zowel vanaf een bepaalde frequentie geluid kan doorlaten (zoals Tom suggereert) of de resonantie frequenties kan wegtrekken (wat Koen zegt in de eerste reactie op je vraag). In de handleiding staat hoe dat werkt. Je zoekt in ieder geval de term High Pass (voor Toms oplossing) of equaliser voor de oplossing van Koen. Kun je de nooddeur niet beplakken met noppenschuim? Dat is meestal brandvertragend (kijk voor de zekerheid op de verpakking), makkelijk te monteren met dubbelzijdige tape of een niet-pistool en het dempt best aardig. Zorg verder dat je de kieren afwerkt met een tochtstrip. Scheelt je stiekem ook de nodige dB's. | |
| Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 29-4-2010 12:52 |
| Lage frequenties tussen de 50 en 100Hz (= 6...3m golflengte) laten zich niet tegenhouden door een stuk noppenschuim van 10cm dik. Niet doen, zonde van de moeite. Lage frequenties tegenhouden doe je maar met 1 ding: massa. Kortom: stenen, beton, ... | |
| 't is maar een hobby... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 29-4-2010 15:08 |
| Zelfs lage frequenties laten zich op enige afstand (tot op bepaalde hoogte) verrassend goed tegenhouden door elke vorm van luchttransport tegen te gaan, dus door alle mogelijke kieren zo goed mogelijk dicht te maken. Op de deur zelf helpt het inderdaad voornamelijk tegen de hogere frequenties maar wat overlap op de post zou kunnen helpen. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| RamonskieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 21-9-2005 Laatste: 21-5-2010 Berichten: 7 | 29-4-2010 15:19 |
| de hoge tonen hoor je bijna niet als je 2 meter buiten het pand staat de bas daar in tegen na 100 meter nog | |
| ik heb geen alchol probleem heb namelijk altijd bier in de koelkast | |
| EriswaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-8-2006 Laatste: 21-4-2016 Berichten: 366 | 29-4-2010 16:17 |
| Gewoon je subs iets minder hard zetten... Als bovenstaand echt zo is, zou ik niet graag binnen staan denk  Lijkt me overdreven, in dat geval kun je kijken of je een sub ertegenin kan laten tetteren. Een beetje proberen met de opstellingen enzo wil ook nog wel eens wonderen doen. | |
| Wat je niet opbouwt hoef je ook niet af te breken. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 29-4-2010 22:45 |
PvG schreef: Lage frequenties tussen de 50 en 100Hz (= 6...3m golflengte) laten zich niet tegenhoudendoor een stuk noppenschuim van 10cm dik. Niet doen, zonde van de moeite. Lage frequenties tegenhouden doe je maar met 1 ding: massa. Kortom: stenen, beton, ... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 3-5-2010 12:30 |
Rademakers schreef: Zelfs lage frequenties laten zich op enige afstand (tot op bepaalde hoogte) verrassend goed tegenhouden door elke vorm van luchttransport tegen te gaan, dus door alle mogelijke kieren zo goed mogelijk dicht te maken. Op de deur zelf helpt het inderdaad voornamelijk tegen de hogere frequenties maar wat overlap op de post zou kunnen helpen.<<<< Ook ik ben van mening dat "massa, massa, massa" bijna het enige antwoord is. Dus niet als een kip zonder kop een sub op een stuk piepschuim zetten (TENZIJ de vloer van hout is) maar juist de sub lekker stevig aan de vloer verankeren. Maar vóór je dat doet kun je het beste eens gaan wandelen met de sub(s). Je zult je erover verbazen hoeveel effect het verplaatsen van sub(s) heeft op de output ín de ruimte maar óók op de output búiten de ruimte! Als je meerdere subs hebt kun je zelfs overwegen de ruimte in een roomsimulator te donderen en dan een positie te laten berekenen waarbij je een stevige bult krijgt op de dansvloer en liefst zoveel mogelijk knopen in de buurt van de muren die je met "rust" wilt laten. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 3-5-2010 13:20 |
| Hoi Dré, Je argumenten komen op me over als een zekere vorm van tunnelvisie. Een visie waarin bepaalde dingen niet kunnen werken ook al doen ze dat in mijn ervaring wel. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 3-5-2010 14:16 |
Rademakers schreef: Hoi Dré,Je argumenten komen op me over als een zekere vorm van tunnelvisie. Een visie waarin bepaalde dingen niet kunnen werken ook al doen ze dat in mijn ervaring wel. Volgens mij is er bij noppenschuim geen sprake van reflectie onder de 100Hz. Mee eens? Volgens mij is de absorbtie-index van noppenschuim onder de 100Hz een fractie (<10%) van wat deze is voor hogere frequenties. Mee eens? (zie wellicht ook de dempingscurves van je meest favoriete stuk dempingsschuim) Dus waar (in dit verhaal) is er nu sprake van tunnelvisie (behalve dan wellicht dat ik toe ben aan een nieuwe bril)? Wellicht kun je een eventuele vervolg-reactie wellicht op een normale manier onderbouwen? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 3-5-2010 14:24 |
Dré schreef: Dus niet als een kip zonder kop een sub op een stuk piepschuim zetten (TENZIJ de vloer van hout is) maar juist de sub lekker stevig aan de vloer verankeren.ramonskie schreef: in een houten gebouwen | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| RamonskieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 21-9-2005 Laatste: 21-5-2010 Berichten: 7 | 3-5-2010 15:04 |
| de vloer is inderdaad van hout en heeft daaronder een koudebrug van ongeveer 40cm | |
| ik heb geen alchol probleem heb namelijk altijd bier in de koelkast | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 3-5-2010 15:24 |
| Begin sowieso eens met het verplaatsen van de sub(s). Zeker als het er meer dan 1 zijn is daar een fikse winst mee te halen (maar zelfs als het maar één is kun je er de nodige winst mee halen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 3-5-2010 15:57 |
| Een koudebrug onder de vloer? Hout is juist geen koudebrug, je bedoeld waarschijnlijk een kruipruimte? Begin eens met een 50 x 50 betontegel onder je baskast te leggen als meest simpele oplossing, mits je baskast op doppen staat (en niet vol draagt)anders even op een paar schroeven of blokjes op de tegel zetten. De kruipruimte vullen met schelpen isoleert en je maakt de enorme klankkast die het is een stuk kleiner. Voor de rest kan ik ook alleen maar beamen dat het vooral om massa draait. leesvoer over zwevende vloeren | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 3-5-2010 16:30 |
| Schelpen? Dat is niet fijn als je er ooit eens doorheen moet kruipen. Neem liever een paar zandzakken? | |
| Niet goed, wel hard! | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 3-5-2010 16:53 |
| schelpen Een zandzak is nou niet bepaald isolerend... | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 3-5-2010 16:58 |
| Maar het ging over geluidsisolatie, door de ruimte op te vullen met massa. | |
| Niet goed, wel hard! |