Dap X-15b filter vraag
(33 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| WarfaceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2004 Laatste: 13-7-2014 Berichten: 179 | 24-1-2008 18:03 |
| Hier een vraagje,, waarvoor zijn deze knoppen op de 8erkant van de x-15b? https://www.status-sound-light.nl/new-line/verkoop/x15b-5.jpg De rechter zal voor het filter zijn. Maar wat is aan en wat is uit?? (betekend active dat het filter actief is of dat je actief filterd dmv. cross) En wat is inverted? Waarvoor dient deze functie? | |
| Meh me lêpke!!! | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 24-1-2008 18:13 |
| Inverted is de fase omdraaien. Dus dan wordt (+) (-) -> (-) (+) om alles dus juist aan te sturen als je ergens iets fout hebt gedaan. Active/passive vindt ik wat vaag omschreven op het filter, je kunt het zien als: * filter actief (in gebruik nemen) * actief filteren van te voren Ik zou even het filter eruit schroeven om te kijken hoe het is aangesloten, of vragen aan iemand die er ervaring mee heeft. | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 24-1-2008 20:17 |
warface schreef: Hier een vraagje,,waarvoor zijn deze knoppen op de 8erkant van de x-15b? https://www.status-sound-light.nl/new-line/verkoop/x15b-5.jpg De rechter zal voor het filter zijn. Maar wat is aan en wat is uit?? (betekend active dat het filter actief is of dat je actief filterd dmv. cross) En wat is inverted? Waarvoor dient deze functie? Passive is met het gebruik van het interne filter. Normal/Inverted is om de fase van de topkast om te draaien. Omdat het een 12/6 dB filter betreft heb je bij overname een faseverschil van 135° (theorestisch) en zal de schakelaar in de meeste gevallen (afhankelijk van de afstand van de topkast) op inverted moeten staan. Bij mijn oude AX-15B subwoofers stond de 3e uitgang naar de topkast standaard inverted. Ik vind de schakelaars wel erg handig. Als een versterker van de twee versterkers van de actieve setup defect zou raken kun je nog altijd met een versterker in de passive modus verder behelpen. TCMC | |
| WarfaceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2004 Laatste: 13-7-2014 Berichten: 179 | 24-1-2008 21:12 |
TCMC schreef: warface schreef: Hier een vraagje,,waarvoor zijn deze knoppen op de 8erkant van de x-15b? https://www.status-sound-light.nl/new-line/verkoop/x15b-5.jpg De rechter zal voor het filter zijn. Maar wat is aan en wat is uit?? (betekend active dat het filter actief is of dat je actief filterd dmv. cross) En wat is inverted? Waarvoor dient deze functie? Passive is met het gebruik van het interne filter. Normal/Inverted is om de fase van de topkast om te draaien. Omdat het een 12/6 dB filter betreft heb je bij overname een faseverschil van 135° (theorestisch) en zal de schakelaar in de meeste gevallen (afhankelijk van de afstand van de topkast) op inverted moeten staan. Bij mijn oude AX-15B subwoofers stond de 3e uitgang naar de topkast standaard inverted. Ik vind de schakelaars wel erg handig. Als een versterker van de twee versterkers van de actieve setup defect zou raken kun je nog altijd met een versterker in de passive modus verder behelpen. TCMC Ben ik de enige die het een beetje verwarrend vind om active en passive op het filter te zetten? Waarom niet on/off? EDIT: was dus niet de enige die het wazig vond  | |
| Meh me lêpke!!! | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 24-1-2008 21:14 |
| Nee, inderdaad. Zet er dan bypass filter ofzo neer ... | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 24-1-2008 21:27 |
warface schreef: Ben ik de enige die het een beetje verwarrend vind om active en passive op het filter te zetten? Waarom niet on/off?EDIT: was dus niet de enige die het wazig vond Van de andere kant, als je met het interne filter wilt draaien en je hoort veel mid gebied uit de subwoofer, dan is de schakelaar zo omgezet. Voor een drumfill heb ik eens een X-15B met K-115 ingezet en het X-15B filter gebypassed om een wat fellere kick te krijgen. TCMC | |
| WarfaceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2004 Laatste: 13-7-2014 Berichten: 179 | 25-1-2008 13:06 |
TCMC schreef: warface schreef: Ben ik de enige die het een beetje verwarrend vind om active en passive op het filter te zetten? Waarom niet on/off?EDIT: was dus niet de enige die het wazig vond Van de andere kant, als je met het interne filter wilt draaien en je hoort veel mid gebied uit de subwoofer, dan is de schakelaar zo omgezet. Voor een drumfill heb ik eens een X-15B met K-115 ingezet en het X-15B filter gebypassed om een wat fellere kick te krijgen. TCMC  | |
| Meh me lêpke!!! | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 24-9-2013 21:41 |
| Kickje; Zelf zit ik even met een soortgelijk probleempje (al zal het waarschijnlijk alleen maar theoretisch een probleem zijn). Staan hier nogal een aantal x-18b's waaruit alle filters verwijderd zijn. Gezien normaal gesproken alles actief gefilterd wordt, maar er wel eens van die kleine setjes voorkomen (bestaande uit 1 versterker, 2 bassen en 2 toppen; zonder verdere poespas). Een aantal van deze filters heb ik keurig netjes bewaard. Nu ben ik aan het volgende hobby projectje begonnen. RVS laskastje waar het filter ingebouwd wordt met 1 ingang en 3 uitgangen. uitgang 1; laag (naar x-18b toe) uitgang 2; mid/hoog (voor gebruik in combinatie met x-12t of dergelijke) uitgang 3; fullrange (voor gebruik in combinatie met x-15 of dergelijke) Volgens mij gaat het hier om een 12 dB/oct filter (het filter zo aangesloten dat er een condensator parallel over de woofer staat). Mij staat iets bij over faseverdraaiing, door naijlen en voorijlen van de condensator en spoel). -Hoeveel graden (90 of 180) zou dit in dit geval zijn? -Van welke uitgang zal ik nu de plus en min moeten omdraaien? | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 25-9-2013 09:03 |
| De link naar de foto werkt niet meer, een condensator over de woofer zegt niet alles, uiteindelijk kan door de spreekspoel inductie een 1e orde (6 dB/oct) responsie ontstaan. Indien er sprake is van een tweezijdig 12 dB/oct filter, dan ontstaat op de overname frequentie een dip of uitdoving, ompoling van één luidspreker voorkomt dit. Meten is aan te bevelen, m.b.v. REW. | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 25-9-2013 09:23 |
| Het filter van de x-15b en de x-18b bestaat uit het volgende; Spoel in serie met de woofer Condensator parralel over de woofer (47uF) Condensator in serie met de mid/hoog uitgang (x-18b; 150uF en x15-b; 100uF) Als ik zo kijk naar foto's die ik hier nog ergens heb, lijkt het geheel als volgt aangesloten zijn op het connector paneel; De plus en min van de mid/hoog op het filter loopt via schakelaar (normal/inverted) naar de mid/hoog uitgang (speakon). Deze wordt op de schakelaar gecrossed. Hieruit blijkt dat als de schakelaar op "normal" staat; de fase al omgedraaid is. Hieruit blijkt dat als de schakelaar op "inverted"staat; de fase niet omgedraaid is. Schijnbaar hebben ze vanuit leverancier er toch al wel rekening meegehouden om welk type filter het hier gaat. | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 25-9-2013 15:14 |
| Toch nog even aan het rommelen geweest met de filters (testen). Nu blijkt dat van de 5 filters er nog maar 1 filter op de 47 microfahrad condensator de juiste capaciteit geeft. Van vier stuks ligt de gemeten waarde tussen 20 en 30 microfahrad, hierdoor filteren deze filters het hoog richting de basspeaker er niet meer uit. Deze dienen dus vervangen te worden. Nu gaat het hier om een bipolaire condensator 100WV 47uF. Nu zal die 100WV naar alle waarschijnlijkheid slaan op een werkspanning van 100 VdC, wat naar alle waarschijnlijkheid neerkomt op een werkspanning van 35 VaC. Deze bipolaire condensatoren zijn goed te verkrijgen. Maar heeft deze condensator niet een veelste lage werkspanning? (Gezien er uit een versterker, bij een hoger vermogen, toch wel een iets hogere VAC spanning op de speaker komt te staan)? | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 25-9-2013 15:41 |
| 100 V is de werkspanning bij bipolair bedrijf, als hetzelfde type in de hoog tak zit, dan schuift de overname frequentie behoorlijk omhoog. Wellicht toch een betere kwaliteit kiezen, en gewoon alles meten. Passief bij deze lage frequenties heeft z'n nadelen. | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 25-9-2013 17:07 |
| Uiteraard heeft passief bij lage frequenties zn nadelen, dit is dan ook de oplossing voor een simpel setje zonder poespas. Richting het hoog (in serie) gaat het om hetzelfde voltage alleen dan om 100 of 150 microfahrad. Die werkspanning van 100 V bij bipolair bedrijf snap ik, maar dit gaat toch om 100 VdC? (terwijl een versterker toch echt wisselspanning uitspuugd). Bij een wisselspanning zakt de maximale werkspanning behoorlijk in (tot zo'n 35 Volt). Maar die 100 VDC oftewel 35 VAC, moet dus geen enkel probleem zijn?? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 25-9-2013 18:00 |
| 70.7Vac --> 100Vpeak in geval van een sinus. Ik weet niet hoe je op de helft komt. ;-) | |
| 't is maar een hobby... | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 25-9-2013 18:28 |
| Bij een niet nader te noemen Duitse elektronica webshop omschrijven ze het als volgt namelijk; Bipolaire condensator 47µF Technische specificaties Spanning 100 V= / 35 V~ Elektr. capaciteit 47 µF Afm. (Ø x l) 16 mm x 38 mm | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 25-9-2013 20:24 |
| zoek je goedkope bipolaire condensators? Hier staat altijd wel wat bij. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 25-9-2013 21:47 |
| Ik ben niet zozeer opzoek naar een goedkope condensator, wel een gemakkelijke site overigens. Op deze site komt het bipolaire ook niet boven de 35VaC uit, dus kan ik ervanuitgaan dat 35 VaC hoog genoeg? (maak mij er een klein beetje zorgen om, dat misschien de condensator zijn capaciteit verloren is door een te hoge spanning) | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 25-9-2013 21:54 |
2 x bewerkt. Laatst door Joepurlings op 25-9-2013 22:10 In plaats van een bipolaire condensator neem je beter ook een MKT of een MKP.Bijvoobeeld: Visaton MKT Condensator - 47uF - 250 Volt. Visaton artikel no. 5337 Is wel wat duurder, deze kost bijvoorbeeld 16,50. MKP heb je niet in 47uF (hooguit 2x 22uF in Edit: excuus, je hebt natuurlijk gelijk PvG | |
| Niet goed, wel hard! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 25-9-2013 22:01 |
| Joep, je bedoelt parallel. MKT of MKP is inderdaad een stuk beter. | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 26-9-2013 09:52 |
wouter_oosterwijk schreef: Bij een niet nader te noemen Duitse elektronica webshop omschrijven ze het als volgt namelijk;Bipolaire condensator 47µF Technische specificaties Spanning 100 V= / 35 V~ Elektr. capaciteit 47 µF Afm. (Ø x l) 16 mm x 38 mm In DIT geval wordt er echter duidelijk op de bipolar aangegeven dat de werkspanning 100WV (100 Omega Volt) is. Daarbij hint Omega natuurlijk naar hoeksnelheid (oftewel AC -> 100V AC werkspanning). Als het echt 35V AC elco's waren geweest (150W systeembelastbaarheid bij 8 Ohm) dan waren de elco's waarschijnlijk al eens om je oren gevlogen. Het gedrag van een bipolaire elco (zeker de ruwe variant is een niet ideaal ding voor audio gebruik) kan ietwat getemperd worden door over de elco een "gewone" condensator te zetten (bijvoorbeeld een MKT). Maak de "stap" niet groter dan een factor 10 (dus 4.7uF over 47uF bipolair en niet kleiner). MKP toepassen in dit soort situaties (zoals hierboven gehint)... Joh, ruk eerst eens alle reeds aanwezige elco in de signaalweg eruit voordat je zoveel geld over de balk gaat smijten. Een gladde folie bipolaire elco is helemaal zo'n slecht beestje nog niet bij PA gebruik (helemaal als je hem met 10% MKT gaat overbruggen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
