Stroom verdelen
(483 reacties. Pagina 23 van 25)Moderator(s): Dré
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 5-11-2007 23:43 |
Ronny B schreef: Maar hoop niet tot last van jullie want dat is niet mijn bedoeling! Hele verhaal was niet echt als kritiek op jou bedoeld, meer hoe ik t bekijk. Tuurlijk is het slimmer om zo veel mogelijk groepen uit te rusten met aparte aardleks, 't is maar net net hoever je hierin wil gaan. Er zijn ook genoeg klussen dat wij op 1 32A verdeler met 1 aardlek draaien, maar ik ben daar niet echt ongerust over ofzo. Is ook deels een stukje vertrouwen in de spullen waarmee je werkt natuurlijk. Door dit soort discussies leert iedereen bij, da's ook de reden waarom ik nog t verhaal over het "knutselproject" erachteraan heb gepost, omdat ik gewoon benieuwd ben hoe t nou zit of moet. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 6-11-2007 07:04 |
Ronny B schreef: Verder probeer ik alles naar eer en geweten hiet te plaatsen. Ik ben nog niet klaar op school en weet dus nog lang niet alles. Zoals bijvoorbeeld cyberdance al wel een aardig eind in de richting komt. Voor mij is het dan ook op deze wijze erg leerzaam. Maar hoop niet tot last van jullie want dat is niet mijn bedoeling! | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Ronny BStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 25-7-2017 Berichten: 554 | 8-11-2007 19:00 |
| Helaas moet ik mededelen dat ik voorlopig niet op mijn werk wegens verkeers ongeluk. (van mijn fiets gereden door een auto) Mocht cyberdance zelf het antwoord weten waarom het wel mag (wat ik vermoed) zou ik het graag horen. | |
| Als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan... | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 8-11-2007 21:19 |
| Balen. Sterkte! | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| JoepvandemortelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-3-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 169 | 10-11-2007 14:54 |
| Als eerste het verhaal van de hoofdschakelaar. De verdelers die in onze branche gebruikt worden zijn allemaal voorzien van een steker. Dit houd in de je altijd inprikt op een bestaande installatie. En deze is (mits correct geinstalleerd) voorzien van een hoofdschakelaar. De hele installatie is dus in één handeling spanningsloos te maken. Een hoofdschakelaar is in onze verdeler's niet nodig. TENZIJ je de verdeler rechtstreeks op een aggregaat aansluit, dan moet er wel een hoofdschakelaar tussen. Vaak zit die al op het aggregaat. In onze toepassing (licht en geluid op lokatie) hoeft de nul niet voor iedere eindgroep appart geschakeld te worden. Kijk maar naar utiliteits verdelers met smeltveiligheden. | |
| MartyndegraafStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-9-2003 Laatste: 6-3-2025 Berichten: 159 | 10-11-2007 15:08 |
joepvandemortel schreef: Als eerste het verhaal van de hoofdschakelaar. De verdelers die in onze branche gebruikt worden zijn allemaal voorzien van een steker. Dit houd in de je altijd inprikt op een bestaande installatie. En deze is (mits correct geinstalleerd) voorzien van een hoofdschakelaar. De hele installatie is dus in één handeling spanningsloos te maken. Een hoofdschakelaar is in onze verdeler's niet nodig. TENZIJ je de verdeler rechtstreeks op een aggregaat aansluit, dan moet er wel een hoofdschakelaar tussen. Vaak zit die al op het aggregaat.In onze toepassing (licht en geluid op lokatie) hoeft de nul niet voor iedere eindgroep appart geschakeld te worden. Kijk maar naar utiliteits verdelers met smeltveiligheden. 1) Iedere verdeler moet sind september 2005 voorzien zijn van een eigen hoofdschakelaar. Gedachte gang hierachter is dat in een verdeler een voeding opgedeeld wordt in vele eigdgroepen. In het kader van overzcht en veiligheid dient alles dus achter een hoofdschakelaar te zitten die alle fasen en nul afschakeld van de voeding. 2) Eénfase groepen moeten ten aller tijden voorzien zijn van een groepenschakelaar die wederom de NUL meeschakeld. UItzondering hierop zijn driefase groepen tot 32A. Een 230V groep bestaande uit slechts 1 zekering en that's it zijn dus niet toegestaan! Krachtvelden van 32A of meer zonder 3 / 4 polige groepenschakelaar ook niet! 3x16 mag dan weer wel zonder schakelaar uitgevoerd zijn  | |
| Ronny BStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 25-7-2017 Berichten: 554 | 10-11-2007 18:36 |
joepvandemortel schreef: Als eerste het verhaal van de hoofdschakelaar. De verdelers die in onze branche gebruikt worden zijn allemaal voorzien van een steker. Dit houd in de je altijd inprikt op een bestaande installatie. En deze is (mits correct geinstalleerd) voorzien van een hoofdschakelaar. De hele installatie is dus in een handeling spanningsloos te maken. In onze toepassing (licht en geluid op lokatie) hoeft de nul niet voor iedere eindgroep appart geschakeld te worden. Kijk maar naar utiliteits verdelers met smeltveiligheden. In mijn ogen haal je nu twee dngen door elkaar. In je verhaal zeg je namelijk zelf dat wij geen vaste installatie hebben, maar alleen daar op in prikken. En utiliteit is dacht ik toch echt wel vaste installatie, of heb ik dat mis? | |
| Als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan... | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 12-11-2007 17:55 |
| Blokken zitten inmiddels in mekaar. Aangezien er niet echt duidelijke richtlijnen te vinden zijn van wat nou wel of niet mag, en waarom bepaalde blokken wel gekeurd zijn terwijl ze bijvoorbeeld niet in 1x uit te schakelen zijn, heb ik, wat mogelijk was, toegepast, zodat ik in ieder geval minimaal aan hetzelfde voldoe dan de gekeurde blokken die ik ben tegengekomen. 63A klaar 63A versie vanbinnen 32A versie vanbinnen Totaaltje Alles wordt overigens wel nog voorzien van nummering (uitgangen en automaten) maar daar ben ik nog even voor op zoek naar wit-op-zwart belettering die goed blijft zitten op dit soort blokken. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| MartyndegraafStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-9-2003 Laatste: 6-3-2025 Berichten: 159 | 12-11-2007 18:44 |
CyberDance schreef: Alles wordt overigens wel nog voorzien van nummering (uitgangen en automaten) maar daar ben ik nog even voor op zoek naar wit-op-zwart belettering die goed blijft zitten op dit soort blokken. | |
| Jerre2Standaard Lid Uit: België Sinds: 31-3-2005 Laatste: 30-3-2016 Berichten: 149 | 13-11-2007 08:41 |
| Tom, even een kleine opmerking waardoor je nieuwe verdelers afgekeurd zouden kunnen worden hier in Belgie. De bedrading van de voedingsbron (binnenkomende geleiders), moet tot aan iedere zekering dezlfde doorsnede hebben (of dezelfde stroom kunnen dragen). Dit wil zeggen bv voor je 63amp verdeler: binnenkomen met 16mm² is ok, maar vanaf daar naar de vogende zekering overgaan op een andere doorsnede, NOK. Tenzij je na de zekering natuurlijk aftakt met bv 32amp en dan weer verder gaat met 6mm². Nu inetrn een apparaat mag je altijd een kleinere doorsnede nemen. Dus 63amp mag verdeeld worden intern met 10mm² en 32amp met 4mm² omdat je hier met enkele geleiders werkt en ze dus beter hun warmte kwijt kunnen. ok alles is toch best bruikbaar, klopt, maar het zou niet de eerste keer zijn dat zo een verdeler afgekeurd wordt. Tja met wat eluk komt hij er hier in belgie nog wel door, maar je zit in een (denk 'k) in een serieuze groei en vroeg of laat komen er meer jobs bij in het buitenland waarbij je installatie garantie zeker wel ns gekeurd zal worden door de lokale overheid en om je dan de miserie e besparen ... | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 13-11-2007 12:03 |
| Wellicht is dat wettelijk zo geregeld, maar eigenlijk is dat een rare eis. De stroomsterkte is ná de zekering niet kleiner of groter dan ervoor, tenzij er in de bekabeling zélf kortsluiting ontstaat. Dat kan eigenlijk alleen búiten de verdeler gebeuren (maar daar is het geen probleem want gebruik je de dikke kabel). Als er vanwege een mysterieuze oorzaak bínnen de verdeler maar vóór de zekering kortsluiting zou ontstaan jast de 63A zekering (of de aardlekschakelaar) in de hoofdzekeringkast er met een noodvaart uit. Een kortsluitstroom van weliswaar een paar honderd ampère moet de 6 kwadraat kabel gedurende die korte tijd tot de zekering dichtslaat prima kunnen hebben. Wat ik maar wil zeggen: gevaarlijke (want langdurige) overbelasting in het stukje dunnere kabel ín de verdeler is eigenlijk uitgesloten. Neemt niet weg dat als er inderdaad wettelijke eisen zijn je daar maar beter aan kan voldoen. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 13-11-2007 14:32 |
jerre2 schreef: De bedrading van de voedingsbron (binnenkomende geleiders), moet tot aan iedere zekering dezlfde doorsnede hebben (of dezelfde stroom kunnen dragen). ... , hoe klein de kans dan ook mag zijn dat in dat laatste stukje een sluiting optreedt (want het moet dan NA de aftakking en VOOR de zekering gebeuren).Zal eens kijken of dat nog te verbouwen valt. Moet alleen zeggen dat ik er hard hoofd in heb dat 2x 16mm² gaat passen in de automaten bij de 63A versie. Jij zegt verder dat 10mm² intern ook goed is, als ik daar de doorlussen van maak is het ook OK dus? Of toch weer niet vanwege het veranderen van diameter  [EDIT schreef:Kwam overigens gisteren dit nog tegen: Pagina 76 tot 79 Wat moeten we hier nu van denken? Leuk die modulaire systemen, maar met enkel de spullen die in dat boekje staan kan je nevernooit een veilige verdeler bouwen. Alle onderdelen buiten de panelen zelf en kennis die je nodig hebt om het geheel goed in mekaar te zetten zijn nergens te vinden in dat boek (denk aan deftige railsblokken, adereindhulzen, de juiste diameters kabel (en daar zit je zo mee fout heb ik net alweer geleerd  ) etcetc...Gaat me toch wat worden als iedere drive-inner die denkt dat ie wat van elentriek weet zo'n ikea verdeler in mekaar gaat schroeven met gamma en praxis onderdelen [/EDIT] | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 13-11-2007 14:54 |
CyberDance schreef: Kwam overigens gisteren dit nog tegen:Pagina 76 tot 79 Wat moeten we hier nu van denken? Leuk die modulaire systemen, maar met enkel de spullen die in dat boekje staan kan je nevernooit een veilige verdeler bouwen. Alle onderdelen buiten de panelen zelf en kennis die je nodig hebt om het geheel goed in mekaar te zetten zijn nergens te vinden in dat boek (denk aan deftige railsblokken, adereindhulzen, de juiste diameters kabel (en daar zit je zo mee fout heb ik net alweer geleerd ) etcetc...Gaat me toch wat worden als iedere drive-inner die denkt dat ie wat van elentriek weet zo'n ikea verdeler in mekaar gaat schroeven met gamma en praxis onderdelen Joh... Voor je het weet worden er door zelfbouwers statieven e.d. in elkaar gezet. Chips... Dat gebeurt al jaren (net zoals er al jaren verdelers in elkaar gezet worden; soms uitstekend, soms ronduit gevaarlijk). Enne... Bij elke supermarkt kun je een mesje kopen waarmee je hele volksstammen uit kunt moorden. Wordt geleverd zonder handleiding, simpel op een blisterkartonnetje. Uhm... Als je een compleet apparaat koopt mag je verwachten dat het apparaat aan de eisen voldoet (of dat ook altijd zo is...). Als je echter zelf iets wilt gaan bouwen dan zul je je daar eerst VERDOMD GOED in moeten verdiepen. Zo is het altijd geweest en zo zal het hopelijk altijd blijven. Of het ook zo gebeurt... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 13-11-2007 16:24 |
Dré schreef: Joh... Voor je het weet worden er door zelfbouwers statieven e.d. in elkaar gezet. Chips... Dat gebeurt al jaren (net zoals er al jaren verdelers in elkaar gezet worden; soms uitstekend, soms ronduit gevaarlijk). Wat ik wil zeggen: Het wordt op deze manier wel erg makkelijk maken om foute dingen te gaan doen. Als er ook panelen gezaagd moeten worden, nagedacht moet worden over hoe de automaten vast te zetten etc zullen er al een hoop figuren die het toch niet helemaal weten, afhaken. De opmerking op het "bouwpakket" komt overigens voort uit een discussie die ik gisteren had met een paar collegas waarvan eentje dit gezien had. Is dus niet puur mijn eigen mening maar er zijn er meer die er zo over denken. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| MartyndegraafStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-9-2003 Laatste: 6-3-2025 Berichten: 159 | 13-11-2007 17:36 |
| Vraag is alleen waar ga je de grens leggen? Ik kan bij Dré een kilometer truss bestellen, hier de plaatselijke sprothal volhangen (aan ty-raps) en heel de buts komt naar beneden?! LAten we hopen dat iedereen zo wijs is om zo goed mogelijk te weten waar je grens ligt.... (Ik weet het, er zijn er een hoop die dat niet weten) | |
| Ronny BStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 25-7-2017 Berichten: 554 | 13-11-2007 19:08 |
| @ cyberdance, Ik krijg op mijn werk op mijn flikker als ik verschillende mm² in een huls stop. Meteen als opvanger dat je volgens de regels niet met dunner draad mag vertakken zonder verdeelblok. Ook hebben ze mij verteld dat je niet een (heel) kleine tussen twee andere mag stoppen. Met als rede dat deze dan niet goed geklemt worden en hem er terwijl hij is aangeknepen er zo uit kunt trekken. Heb dit nooit geprobeerd dit is alleen het geen wat ze mij vertellen op mijn werk, en waar ik me dus aan moet houden alsik verdelers/ meterkasten bouw. (zo te zien de draden die naar jou controllelampjes gaan?) Zit er op deze automaten niet ook nog de mogelijkheid om die kleine draden afte taken met een AMP Y-vormige huls? zodat je deze appart vast zet en het dus wel weer mag? Verder ziet het er erg netjes uit! Zie het dus niet al commentaar, het is meer een vraag zodat ik weer wat bij leer. | |
| Als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan... | |
| Jerre2Standaard Lid Uit: België Sinds: 31-3-2005 Laatste: 30-3-2016 Berichten: 149 | 14-11-2007 09:33 |
Ronny B schreef: Zit er op deze automaten niet ook nog de mogelijkheid om die kleine draden afte taken met een AMP Y-vormige huls? zodat je deze appart vast zet en het dus wel weer mag?Dan heb ik nog een vraagje: ik zie dat je in je 32amp verdeler zo'n "verbouw"-automaten (zo noemen wij die 1 unit, 2polige automaten). Nu weet k dat deze sinds kort in België (god knows why) verboden zijn. Hoe zit het in Nederland met deze dingen? Ze hadden me gzegd dat deze nog alleen in Frankrijk verkrigbaar waren of heeft er iemand zich verkeerd ingelicht want k vond deze dingen een geweldige uitvinding en heb dus ook menig f*** uitgeroepen toen k dat hoorde ... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 14-11-2007 16:29 |
jerre2 schreef: Dan heb ik nog een vraagje: ik zie dat je in je 32amp verdeler zo'n "verbouw"-automaten (zo noemen wij die 1 unit, 2polige automaten). Nu weet k dat deze sinds kort in België (god knows why) verboden zijn. Hoe zit het in Nederland met deze dingen? Ze hadden me gzegd dat deze nog alleen in Frankrijk verkrigbaar waren of heeft er iemand zich verkeerd ingelicht want k vond deze dingen een geweldige uitvinding en heb dus ook menig f*** uitgeroepen toen k dat hoorde ... | |
| Lost in Music | |
| SubsystemStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-6-2004 Laatste: 16-9-2025 Berichten: 315 | 14-11-2007 22:46 |
Sgrovert schreef: jerre2 schreef: Dan heb ik nog een vraagje: ik zie dat je in je 32amp verdeler zo'n "verbouw"-automaten (zo noemen wij die 1 unit, 2polige automaten). Nu weet k dat deze sinds kort in België (god knows why) verboden zijn. Hoe zit het in Nederland met deze dingen? Ze hadden me gzegd dat deze nog alleen in Frankrijk verkrigbaar waren of heeft er iemand zich verkeerd ingelicht want k vond deze dingen een geweldige uitvinding en heb dus ook menig f*** uitgeroepen toen k dat hoorde ... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 15-11-2007 15:02 |
| Op het moment dat de fase en 0 bij het aansluiten van dit type verwisseld zouden worden, schakelt de zekering alleen af bij een te grote stroom door de 0. Als dan in een apparaat bv. De fase tegen de aarde komt, schakelt de zekering niet, terwijl er wel een zeer grote stroom gaat lopen. Uiteraard is dit alleen het probleem als de zekering niet goed aangesloten word. | |
| Lost in Music |
