100v speakers op een synq 1k0

Stoney3K schreef:

Klopt, al is dit een autotransformator die dus een gezamelijke aarde of nulleiding heeft en 2 sets windingen over elkaar heen. Dit is ook nodig omdat anders het feedback-circuit van de SMPS zijn werk niet kan doen (dat schakelt de ingangs-kant van de trafo aan de hand van de uitgangsspanning en -frequentie)

Gezien het formaat van de trafo (en de doorsnee van de wikkelingen) gok ik het laatste.

De 230V en de speaker-kant hangen om duidelijke redenen niet met een draadje aan elkaar. Maar de 0V kant van de versterkervoeding en de nuldraad van de netaansluiting hangen netjes met elkaar verbonden.

(Dit heb ik in mijn eigen 2K2 nagemeten).

Stoney3K schreef:

Maar de 0V kant van de versterkervoeding en de nuldraad van de netaansluiting hangen netjes met elkaar verbonden. (Dit heb ik in mijn eigen 2K2 nagemeten). Mocht er dus een storing optreden in de SMPS, dan kan het zo zijn dat de aansluitingen aan 230V worden blootgesteld.

PvG schreef:

Neem van ons aan: elke audioversterker die in Nederland verkocht mag worden en die gevoed wordt door netspanning, is galvanisch gescheiden van die netspanning. Alleen in het zeer uitzonderlijke geval dat de HF trafo doorslaat van primair naar secundair zou er netspanning op de eindtrap kunnen komen te staan.

Dre schreef:

Fase/Nul (geen idee welke waar terecht komt omdat de stekker op 2 manieren in het stopcontact past). Klok/Klepel???

Hint: In Nederland kan de stekker op TWEE manieren in het stopcontact. Je weet dus nooit of de fase op de fase of de nul terecht komt (en vice versa).Ik ben bang dat je een stevige meetfout gemaakt hebt (met als gevolg deze onzin)!!!

Stoney3K schreef:

Als fase en nul verwisseld worden in het apparaat (even ervanuitgaand dat we geen nul-aarde sluiting hebben) dan is er niks aan de hand en komt de 230V gewoon in tegenfase binnen. Die wordt als eerste met een behoorlijke gelijkrichter omgebouwd tot 230VDC,

Stoney3K schreef:

en van daaraf gaat de SMPS aan het werk om er HF van te maken. Of je nu het spanningsniveau 'nul' op werkelijk 0V legt of op 230V boven of onder dat nulniveau, dat maakt functioneel gezien niets uit.

Again: Dit is natuurlijk even onder de voorwaarde dat er niet één of andere gekke Henk denkt dat nul en aarde in het apparaat aan elkaar horen. Dan krijg je in het ergste geval een sluiting van fase naar aarde en mooi vuurwerk. De nuldraad hoort in het verdeelpunt aan aarde geknoopt te zitten, maar dan is het (als alles goed gaat) in de krachtstroomverbinding ook geen stroomvoerende draad meer.

Dat die trafo het hele versterkervermogen zou dragen geloof ik nog steeds geen barst van trouwens.

Stoney3K schreef:

Maar volgens mij dwalen we hier wel een beetje af.

Stoney3K schreef:

Het apparaat heeft toch een randaarde? In principe is het dan een Klasse I apparaat en er is geen norm die het voorschrijft dat er een galvanische scheiding nodig is. Als er een eventuele fout optreedt wordt dat juist afgevangen door de randaarde en/of de zekering (igv fase-nul sluiting). Het zou mogelijk een ander verhaal zijn als de Synq geen Speakon- maar banaansteker-aansluitingen had, een Speakon is in principe aanraakveilig.

Ganzz schreef:

Wat krijg je als je 230VAC gelijkricht?

Welkom in de wereld van geschakelde voedingen...

Daarnaast zal een synq op een dummyload echt het vermogen niet continu leveren, met een sinus van 1kHz. Meeste klasse D versterkers zijn erg goed in burst vermogen, maar daarna zakken ze in. Het zal mij niet verbazen als dit door de voeding komt.

Stoney3K schreef:

De nul en de aarde hoeven niet aan elkaar te hangen en zijn al helemaal niet in het apparaat met elkaar doorverbonden. Dan zou je leuke situaties krijgen als je per ongeluk een stekker andersom insteekt.

Maar de 0V kant van de versterkervoeding en de nuldraad van de netaansluiting hangen netjes met elkaar verbonden.

Klopt, al is dit een autotransformator die dus een gezamelijke aarde of nulleiding heeft en 2 sets windingen over elkaar heen.

Again: Dit is natuurlijk even onder de voorwaarde dat er niet één of andere gekke Henk denkt dat nul en aarde in het apparaat aan elkaar horen.

Dat die trafo het hele versterkervermogen zou dragen geloof ik nog steeds geen barst van trouwens.

Dat is een stevige 4A aan 230V continu, ik weet niet of de wikkelingen in dat ding dik genoeg zijn om die stroom te dragen.

Stoney3K schreef:

Dan nog zal er een aardige partij stroom door de wikkelingen van die trafo heen moeten en gezien de afmetingen van dat ding heb ik daar (ook op HF) echt mijn twijfels over. De wetten van de fysica en met name die van Ohm veranderen niet als je een trafo aanstuurt met een aantal KHz om er 4 ampère doorheen te jagen. (Sterker nog, als die frequentie té hoog wordt, dan wordt dat nog verrekte moeilijk omdat het effectieve draadoppervlak minder wordt door skin-effect, hoe dik je de wikkelingen ook maakt.)

Dré schreef:

Die gekke henk ben je zelf. JIJ was immers de persoon die aangaf dat er GEEN galvanische scheiding zit in de Digit versterkers.

Stoney3K schreef:

In een SMPS met een autotransformator zijn de 0VDC en de nuldraad juist met elkaar verbonden omdat ze beide op de onderkant van de transformatorwikkeling uitkomen. De aardedraad is dan bewust NIET met 0VDC verbonden, of er wordt gebruik gemaakt van een bruggelijkrichter die de fase op +110VAC legt en de nuldraad op -110VAC. De nul (en dus aarde) is daartussen zwevend, maar een elektrische verbinding is (in theorie, als gevolg van bijvoorbeeld een storing) nog steeds mogelijk.

Daniel-sound schreef:

Even kijken wat je hier nu effectief zegt;

Stel dat een bruggelijkrichter dan dus fase op +110VDC ( denk ik dat je bedoelt ) legt en -110VDC op de nul ( of dan dus eigenlijk min ) dan wil jij de zgn. nul met de aarde verbinden? ( die dus effectief -110VDC produceert die elke aardlek om laat slaan..)

En je wilt de 0VDC aan de nuldraad verbinden.. steek de stekker andersom in het stopcontact en 0VDC = 0VDC maar nul = fase.
Oops, alsnog 230V op je luidsprekeruitgangen.

Begrijp ik dit nou goed of lees ik het verkeerd?

100 volt speakers horen officieel aan de aarde te hangen als ze geleidend kunnen zijn.
Maar dit hoeft niet perse als de gesloten behuizing van de speaker geheel van kunststof is.
We krijgen dan als het ware een dubbel geïsoleerde situatie, toch? waar zou je immers aan moeten aarden?
In het ergste geval kan dan precies het zelfde gebeuren als wat er bij een normale speaker + versterker zou gebeuren als de voeding doorslaat: je spoelen van de filters/trafos of speakers branden door.

Stoney3K schreef:

Ware het niet dat veel 100V speakers gebruikt worden in buiten situaties waar er gewoon met een naald door de leiding heen wordt geprikt. Dat staat vaak ook blootgesteld aan de elementen, en dat betekent dus een mooie situatie die om kortsluiting vraagt. ;)

Dré schreef:

Neem een versterker die deze 100V (of van mijn part 70V) in brug zelfstandig haalt (dus zonder trafo gedoe) en klaar ben je (geen zware trafo meer nodig).

100V komt overeen met een versterker die ongeveer 1200W in 8 Ohm kan leveren. Een Synq 1k0 kan 1080W in 8 Ohm brug leveren. Close enough ;-)