Volwaardige tegenhanger van CDJ-1000 mk3?
(53 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 14-11-2008 15:15 |
| Ik denk dat er heel veel mensen graag werken met een draaiende platter. Ik ben er zelf één van (want ondanks dat ik weinig tot niet scratch vind ik het prettig om met een draaiende platter te cuen). Vindt iemand dat niet prettig dan kan je de platter ook nog stilzetten. De keuze de cd-speler uit de 5500 weg te laten heeft ongetwijfeld ook te maken met het feit dat er geen ruimte is voor een interne cd-speler én een interne harddisk. Met de opties die er nu zijn kan je daaruit kiezen (tegen een prijs, dat dan weer wel). Maar de vraag was niet of het logisch is dat je voor de cd-speler moet bijbetalen en ook niet of je ervan houdt om met een draaiende platter te werken. De vraag was of er een volwaardig alternatief is voor de CDJ-1000. Dan denk ik dat dat er zeker is, met de DN-HS5500. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 14-11-2008 16:19 |
Victor schreef: Ik denk dat er heel veel mensen graag werken met een draaiende platter.Vindt iemand dat niet prettig dan kan je de platter ook nog stilzetten. Maar een touch sensitive jog is iets dat de CDJ-1000 WEL heeft en een roterende jog speler (waarvan je de jog rotatie uitzet) NIET. Dus nee, eigenlijk is het uitzetten van de platterrotatie geen optie om dichter in de buurt te komen van de CDJ-1000 (qua interface).De keuze de cd-speler uit de 5500 weg te laten heeft ongetwijfeld ook te maken met het feit dat er geen ruimte is voor een interne cd-speler én een interne harddisk. In dat geval kun je er, als fabrikant, voor kiezen om te zeggen "joh, je kunt de CD-drive eruit donderen als je graag met een interne harddisk werkt". Waarbij ik dan trouwens de kanttekening plaats waarom je met een interne harddisk zou WILLEN werken als die met hetzelfde gemak een externe USB drive kan zijn met een VEEL grotere capaciteit tegen een VEEL lagere prijs.Maar de vraag was niet of het logisch is dat je voor de cd-speler moet bijbetalen en ook niet of je ervan houdt om met een draaiende platter te werken. De vraag was of er een volwaardig alternatief is voor de CDJ-1000. Dan denk ik dat dat er zeker is, met de DN-HS5500. Als je even volledig over het hoofd wilt zien dat de platter van de CDJ-1000 touch sensitive is dan heb je zeker een punt. Geval is echter dat de touch sensitive (NIET draaiende) platter op de CDJ-1000 niet iets is dat als feature over het hoofd gezien wordt door mogelijke klanten! En een DN-HS5500 waarvan de motor uit is gezet is dan GEEN volwaardig alternatief. Met de motor aan is het een alternatief voor iedereen die kan leven met die draaiende platter (en het percentage van de klanten die daarop volmondig ja zullen zeggen is verre van 100%).Ooh... Nog even dit: Ik zou financieel gezien BLIJ zijn als de DN-HS5500 de CDJ-1000 weg zou vagen qua verkoopaantallen (marge op de HS5500 is hoger dan op de CDJ-1000). Maar ik blijf liever realistisch (en verdom het daarbij om m'n verhaal af te laten hangen van winstbejag o.i.d.). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 14-11-2008 16:31 |
| Ho, maar wacht effe. De verkoopaantallen van beide spelers kunnen om heel andere redenen liggen zoals ze liggen dan het feit dat mensen liever met een stilstaande platter werken. Uit het feit dat er meer CDJ-1000's worden verkocht dan HS-5500's (overigens pas nét op de markt) kan je natuurlijk niet concluderen dat de vraag naar stilstaande platters groter is. Als Pioneer morgen een MK4 met draaiende platter introduceert blijft dat ongetwijfeld nog steeds de meest verkochte speler in het dure segment. Verder heb ik niet gezegd dat een stilgezette platter van een 5500 een volwaardig alternatief is voor de (altijd stilstaande) touch sensitive platter van de CDJ-1000. Ik durf wel te zeggen dat de draaiende platter dat is voor scratchwerk. En daarnaast dat als je het vervelend vindt om te benden met pitch bend buttons (al zou ik niet weten waarom) dat je dan de platter kan stilzetten en benden met die stilstaande platter. Verder zal het me trouwens een rotzorg zijn wat iemand kiest. De vraag was of er een volwaardig alternatief is voor de CDJ-1000. Ik zeg: ja. Dat alternatief is géén 1 op 1 kopie van de CDJ-1000 maar wijkt op een flink aantal punten af. Als een gebruiker de keuzes van Pioneer prettiger vindt dan die van Denon moet hij vooral de Pioneer kopen. Neemt niet weg dat de 5500 in mijn ogen wel degelijk een alternatief is. Een alternatief dat de CDJ-1000 bovendien op erg veel punten finaal voorbijstreeft. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DjblackdevilStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-8-2002 Laatste: 7-2-2021 Berichten: 258 | 14-11-2008 17:31 |
| wat een heerlijke discussie weer, i like it ;-) Ik ben het met victor eens, er bestaan alternatieven voor een cdj 1000, echter is er inderdaard geen speler die hetzelfde is (zelfde functies) en goedkoper zijn. Een cdj 1000 is inderdaad zo gewilt vanwege de hufter gehalte waarmee hij te bedienen is (en geloof me dat is bij veel dj's een issue (ook dj's drinken/etc tijdens een gig. De pioneer draait heerlijk en heeft net genoeg functies om te mixen. Less is more gaat daarbij zeker op.. IK ben daar echter geen voorstander van (anders was ik wel bij vinyl gebleven, of nee, toch niet ;-) Ik zie graag een draaiende platter, heb graag hotstarts, ook vind ik pitch bend buttons heerlijk,samples effecten ed) Nee doe mij maar een dn-s 3500 (nog steeds spijt dat ik ze verkocht heb (maarja ik moet ook met de tijd mee (heb nu dn-h2500) | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 14-11-2008 18:52 |
Victor schreef: Ho, maar wacht effe. De verkoopaantallen van beide spelers kunnen om heel andere redenen liggen zoals ze liggen dan het feit dat mensen liever met een stilstaande platter werken.Laat me raden: de positieve marketingspiraal maar weer? Ik zie niet in waarom een ander A-merk in al die jaren dat truukje niet na zou kunnen doen, dus ik denk niet dat het daaraan ligt. Victor schreef: Uit het feit dat er meer CDJ-1000's worden verkocht dan HS-5500's (overigens pas nét op de markt) kan je natuurlijk niet concluderen dat de vraag naar stilstaande platters groter is.Een ENKELE keer komt er iemand langs die op zoek is naar een cd-speler die de draaitafel zo goed mogelijk imiteert. En dan kom je nog steeds uit op de enige speler die doet alsof-ie een draaitafel is: de Numark CDX/HDX. Victor schreef: Als Pioneer morgen een MK4 met draaiende platter introduceert blijft dat ongetwijfeld nog steeds de meest verkochte speler in het dure segment.Was een draaiende platter cd-speler wel hot en uniek en helemaal het einde, dan zouden de spelers met deze feature uiteindelijk echt wel als warme broodjes over de toonbank vliegen en zouden bijvoorbeeld ook de niet-A-merken hun stinkende best gaan doen om het effect te imiteren. Gebeurt niet en zal ook niet meer gebeuren denk ik zomaar. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 15-11-2008 07:10 |
Dré schreef: Aah... Een beperking heet tegenwoordig schijnbaar al een gebrek... | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 15-11-2008 08:30 |
| De draaiende platter... Zou die in 1994 gekomen zijn, dan zou hij het ongetwijfeld gewonnen hebben van de stilstaande platter, omdat in die tijd heel veel dj's nog vinyl draaiden. Maar die generatie (op een paar die hards na) is inmiddels al lang gestopt als dj. Dat zijn immers 40ers en 50ers. De generatie dj's die na 2000 bergonnen is, zal voor 90% zijn begonnen met cd's, en slechts een enkele heeft dan misschien als side kick het vinyl ontdekt. Vandaar dat de draaiende platter volgens mij nooit goed zal doorbreken als het geen standaard word bij een Pioneer cdj 2000  We moeten niet alleen naar features kijken, maar ook vooral niet de mens met als gewoontedier voorbijzien! | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 15-11-2008 08:30 |
Frank76 schreef: Iets wat bij nieuw aankoop niet zo was en nu meer en meer de kop op steekt heet bij mij een gebrek.Frank76 schreef: ....... Persoonlijk denk ik dat het vooral met de kwaliteit van de mp3 tjes te maken heeft.Als er veel informatie ontbreekt (mp3) kan de CDJ daar ook niks van vertalen en gaat ie storen. Of zit ik er mijlenver naast? Heb nog geen test gedaan met topklasse originele cd overigens. | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 15-11-2008 08:39 |
Even een klein beetje offtopic maargoed  Pioneer heeft goed spul. Ik heb hier nu een 5tal CDJ500 staan, alles met origineel loopwerk e.d. De spelers hebben er al jaaaaren op zitten en draaien nog steeds zonder problemen (orginele cd's en CDR's) Hoewel er geen anti-shock op zit kunnen ze heeft veel hebben. Noem eens een andere fabriekant waarbij de spelers al zo lang mee gaan en nog steeds geld waard zijn. (kijk maar eens naar de prijzen van de CDJ500 op marktplaats) (het enige wat overigens vervangen is zijn de buttons van de cd spelers, die hadden hun beste tijd gewoon gehad ) | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 15-11-2008 10:02 |
| Er draaien nog zát Denon DN-2000F's mee, en die zijn nog ouder dan de CDJ-500. En die CDJ-500 was nóg storingsgevoeliger dan de DN-2000F (eigen ervaring!). | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 15-11-2008 10:06 |
Sylvia schreef: Laat me raden: de positieve marketingspiraal maar weer? Ik zie niet in waarom een ander A-merk in al die jaren dat truukje niet na zou kunnen doen, dus ik denk niet dat het daaraan ligt.Dat mensen niet expliciet vragen naar een speler met een draaiende platter zegt natuurlijk niks. Wellicht kennen ze de voordelen niet of denken ze dat zo'n draaiende platter snel stukgaat (onzin natuurlijk, de draaiende platter van mijn SL-1200's gaat toch alweer 25 jaar mee...). De Numark CDX kan toch wel een redelijke mislukking worden genoemd, de HDX zelfs een regelrechte flop. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 15-11-2008 13:16 |
| Volgens mij wordt dit debat redelijk gevoerd uit het oogpunt van de producten die men zelf heeft staan. Ik denk dat de sterke voor-,/tegenmeningen vooral te maken hebben met wat men zelf het meeste gebruikt. Als je denon hebt staan (en je speelt voornamelijk op eigen set) dan draai je veel op denon en geniet dit de voorkeur. Ik heb Pioneers, en deze hebben mijn voorkeur. Verder draai ik nauwelijks op denons, dus kan daar geen oordeel over geven. Maar ik heb voor Pioneer gekozen omdat A) ze goed bevallen, B) ze verhuurbaar zijn en c) de denons ook voor mij te onoverzichtelijk tonen. Voor de doelgroep van de CDJ's is een draaiende platter alleen maar een minpunt (of overbodig). Daar durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken. Misschien hebben de scratch-dj's het liever, maar hoeveel hebben we die in NL? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 15-11-2008 13:57 |
Frank76 schreef: Dré schreef: Aah... Een beperking heet tegenwoordig schijnbaar al een gebrek...Hoe zie je dat trouwens precies? Een processor die een beetje stuk is of oud geworden is en daarom niet zo snel meer z'n werk kan doen? Overigens ga ik er wel vanuit dat het loopwerk nog netjes z'n werk kan doen en de CD goed kan lezen. Zeker bij oudere spelers is dat de TAAK van de eigenaar (en dat ben jij). We noemen dat onderhoud... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 15-11-2008 14:27 |
Victor schreef: Dat mensen niet expliciet vragen naar een speler met een draaiende platter zegt natuurlijk niks.Er wordt hier ook gesproken over scratchers. Die zoeken al tijden naar een cd-speler die hun de interface van een draaitafel geeft. De Numark CDX kwam in de buurt maar was lomp, lelijk en niet altijd even betrouwbaar. Het gros van die scratchers is gestopt met zoeken en heeft z'n heil gevonden in systemen zoals final scratch, traktor scratch en serato scratch. Je kunt wellicht denken die groep te winnen door ze een speler te geven met een roterende platter MAAR zorg er dan wel voor dat die platter het gedrag van een draaitafel zo dicht mogelijk benadert (dus geen latency, geen wegzakkende torque, stabiel uitgevoerd EN de afmeting van een normaal plateau)! Wellicht kennen ze de voordelen niet of denken ze dat zo'n draaiende platter snel stukgaat (onzin natuurlijk, de draaiende platter van mijn SL-1200's gaat toch alweer 25 jaar mee...). Grappig hoe je zelf een mogelijk argument bedenkt en dat daarna afdoet als onzin. Als je weet dat een door jezelf verzonnen mogelijke reden per definitie onzin is, verzin hem dan niet  Als gebruikers zich voldoende inlezen om de term "touch sensitive jog" te kunnen noemen, waarom zouden ze zich dan niet voldoende hebben ingelezen om de term "draaiende platter" te kunnen noemen? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 15-11-2008 15:08 |
Reemski schreef: Volgens mij wordt dit debat redelijk gevoerd uit het oogpunt van de producten die men zelf heeft staan. En ik voer over de keuze van apperatuur liever nooit discussies, ik geef mijn mening, gebasseerd op enige ervaring. Alles is natuurlijk altijd een beetje gekleurd, en gelukkig maar anders zouden we allemaal in Rusland kunnen gaan wonen van de 70er jaren. Net zoals de Bose discussie, die zal ik van niemand gaan winnen, maar de grap is dat er al een tiental forumleden die met me meegeweest zijn, of waaraan ik het systeem heb gedemonstreerd, ze toch nog wel eens achter hun hood hebben staan krabben over deze boxen wat betreft de prestaties. Sommigen zijn dan ze inmiddels ook aan het "verzamelen" geslagen | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 15-11-2008 15:45 |
Tom schreef: Reemski schreef: Volgens mij wordt dit debat redelijk gevoerd uit het oogpunt van de producten die men zelf heeft staan. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 15-11-2008 16:00 |
Tom schreef: En ik voer over de keuze van apperatuur liever nooit discussies, ik geef mijn mening,gebasseerd op enige ervaring. Alles is natuurlijk altijd een beetje gekleurd, en gelukkig maar anders zouden we allemaal in Rusland kunnen gaan wonen van de 70er jaren. Net zoals de Bose discussie..... De bose discussie is anders omdat deze kasten tegenwoordig tweedehands betaalbaar zijn geworden. Nieuw is de prijs/kwaliteit verhouding toch wat anders. (maargoed, daar hebben we genoeg over gezegd). Ik zag alleen dat er een sterke tegenstem in de discussie was, van iemand die zelf overwegend Denon in zijn assortiment heeft. Ik ga geen namen noemen, maar Victor  heeft natuurlijk een punt dat je producten moet beoordelen op de wensen en toepassing van diegene die de spelers zoekt. Maar als ik objectief kijk naar de gemiddelde dj, en daar bv. de features / gebruiksvriendelijkheid / betrouwbaarheid / verhuurbaarheid naast leg, dan kom ik gewoon bij de Pioneers uit. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 15-11-2008 16:33 |
Dré schreef: Waarom vragen mensen dan WEL met grote regelmaat (in meer dan 50% van de gevallen) naar een touch sensitive jog?EN de afmeting van een normaal plateau)! Dat dat laatste niet nodig is heeft Numark (onbedoeld) inmiddels prima bewezen. Bovendien ontgaat me volledig waarom een draaiende platter ineens 12" zou moeten zijn terwijl de scratchers op een CDJ-1000 (en ook op een DN-S3500/DN-HD5500 etc.) met dat kleinere formaat prima uit de voeten kunnen.Bovendien ging dit topic over een alternatief voor de CDJ-1000. Grappig hoe je zelf een mogelijk argument bedenkt en dat daarna afdoet als onzin. Als je weet dat een door jezelf verzonnen mogelijke reden per definitie onzin is, verzin hem dan niet Dat verzin ik zelf niet, dat hoor ik regelmatig mensen roepen. Zelf op het forum is dat non-argument gepost. Als gebruikers zich voldoende inlezen om de term "touch sensitive jog" te kunnen noemen, waarom zouden ze zich dan niet voldoende hebben ingelezen om de term "draaiende platter" te kunnen noemen? Ik geloof echt dat je de kennis van een groot deel van de (wannabe) dj's erg overschat. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 15-11-2008 18:44 |
| En als we er nou eens vanuit gaan dat een groot deel van de dj's zich gedraagt als een stel domme schapen die klakkeloos kopen en huren waar ze anderen mee zien werken of over horen praten (want ik kan me al een tijdje niet onttrekken aan de indruk dat je op die manier naar gebruikers kijkt), dan kom je terecht in een circelredenering die m.i. niet voor 100% hout snijdt. Neem als voorbeeld de Technics SL-1200/1210MKII; staat in vrijwel alle clubs en is overal te huur. Toch is het een paar jaar terug de Super OEM bakken gelukt om een groot deel van de markt over te nemen. De SL's staan nog steeds in clubs, maar bij de thuisdj is dat een héél ander verhaal, en DAAR gaat het gros van de dj-afspeelapparaten heen. Waarom is de Super OEM bak een serieuze concurrent geworden? Omdat er duidelijk werd dat je daar even goed, zoniet beter, mee kon draaien dan met een SL. Natuurlijk speelt de lagere prijs van de Super OEM draaitafels hierin een rol, maar daar staat bijvoorbeeld het risico van speling op de arm weer tegenover. Uit het feit dat zelfs de SL van zijn troon te stoten is concludeer ik dat het met alle producten moet kunnen, dus ook met cd-spelers. Lijkt mij dus dat er meer redenen moeten zijn dan na-aperij voor het feit dat de Pioneer cd-spelers anno nu stuk voor stuk harder lopen dan bijvoorbeeld de Denon concurrenten in vergelijkbare prijsklasses. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 15-11-2008 23:41 |
Sylvia schreef: De SL's staan nog steeds in clubs, maar bij de thuisdj is dat een héél ander verhaal, en DAAR gaat het gros van de dj-afspeelapparaten heen.Ik heb heb niet voor een SL gekozen, maar een duurder model. Een stuk degelijker maar wel minder populair. Ik heb ook niet voor AD of EV gekozen, maar juist voor Craaft. (Om juist niet met een grote groep mee te gaan) In hoeverre is Pioneer geliefd bij de wat jongere DJ en Denon bij de wat oudere? Martin. | |
| kvm entertainment |