Een speaker defect in dubbele sub
(93 reacties. Pagina 2 van 5)Moderator(s): Dré
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 21-3-2020 23:30 |
| De wikkeling ziet er egaal gekleurd uit, zonder donkere vlekken ofzo, waar zie je zoiets? Verkleuring heb ik nog nooit echt egaal gezien en je weet niet wat de oorspronkelijke kleur was. Iemand anders al eens zo een bubbels gezien in een spoel? | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 22-3-2020 11:03 |
| zo te zien heeft hij het behoorlijk warm gehad | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 22-3-2020 13:37 |
| Waar zie je dat dan aan tom afgezien van de lijm die blijkbaar los is gekomen? | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 23-3-2020 10:33 |
| wat Dré ook al zei: verkleuringen, bubbeltjes in de isolatie van de draden. Als je met je vingers over het oppervlak van de windingen gaat, zal dat waarschijnlijk wel niet helemaal mooi glad meer zijn. Normaliter is een spoel egaal een kleur en volkomen glad. Als het warm word, dan worden de draden meestal wat donkerder, in de volgende fase smelt de isolatie. Het hoeft dan niet meteen helemaal kapot te zijn, kapot slijten van de spoel door smeltende isolatie is de volgende fase. Of als de belasting vanuit de versterker te hoog is brandt de draad van de spoel door. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 23-3-2020 20:47 |
| Klopt, zo heb ik het inderdaad wel eens gezien, dan is ook de onderliggende drager vaak bruin geworden en is de draadisolatie niet egaal van kleur. Misschien dat de foto's niet zo duidelijk zijn, maar hier voelen de draden perfect glad aan en de tint van de isolatie is over de gehele omtrek en dikte gelijk. Ook de licht gekleurde kartonnen rand van de spoeldrager is totaal niet verkleurd waar de spoel begint. Dat de spoel geheel verkleurd is, lijkt me lastig vast te stellen, aangezien je niet kunt weten wat de oorspronkelijke kleur is. Wat ik hier zie is een spoel die er perfect uitziet van de buitenkant, het enige gebrek dat ik kan vaststellen, is een delaminatie van de binnenkant van de spoeldrager, en dat heb ik eigenlijk nog nooit gezien, vandaar mijn vraag of het waarschijnlijk is dat dit een productiefout is? Ik denk aan slechte lijm of lijm die niet goed verspreid is over het oppervlak of iets dergelijks. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 24-3-2020 09:26 |
Joepurlings schreef: vandaar mijn vraag of het waarschijnlijk is dat dit een productiefout is?Ik denk aan slechte lijm of lijm die niet goed verspreid is over het oppervlak of iets dergelijks. En hoe lang heeft de speaker wel goed gespeeld? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 24-3-2020 17:59 |
| Hey Tom, Ik waardeer je input en vertrouw graag op je informatie en ervaring. Wel vraag ik al een paar posts op rij of je kunt aangeven op basis waarvan je dit herkent als verkleuring, en daar heb ik nog steeds geen antwoord op? De speaker heeft het wel jaren gedaan, maar dat is wel bij max 3x gebruiken per jaar geweest. Groeten, Joep | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 24-3-2020 18:55 |
| de verkleuring zie ik op de derde foto in de spoel, sommige delen zijn wat lichter, andere wat donkerder. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 24-3-2020 19:31 |
| Hoi Tom, Ok duidelijk, dan ligt het echt aan de foto in het echt is de kleur mooi egaal. Groeten, Joep | |
| Niet goed, wel hard! | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 24-3-2020 19:59 |
| Ik heb luidsprekers door thermische overbelasting op vele manieren kapot zien gaan, het is de zwakste schakel in het geheel die dan problemen gaat veroorzaken. Gegolfde spoeldrager (rest in tact), draden die alleen op de buitenste paar millimeter van de spoel losgekomen zijn (spoeldrager intact), verkleurde draden (rest intact) en nu bellen in de spoeldrager. Ik denk dat het deels afhankelijk van de fabrikant/. productiemethode is. Luidsprekers die door hitte verkleuren kunnen die kleur op de foto vertonen, het is mij echter niet doorslaggevend. Het feit dat je luidspreker het jaren wel heeft gedaan en nu een probleem vertoont maakt het aannemelijk dat deze elektrisch iets te veel voor zijn kiezen heeft gehad en het niet om een productiefout gaat maar een productie-eigenschap. Ik denk dat het hier eerder om langdurig net iets te veel (hitte) is gegaan dan kortstondig ruim te veel. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 25-3-2020 08:44 |
| Hey Johan, Daar heb je natuurlijk een heel goed punt, bij maximale thermische belasting is natuurlijk niet algemeen bepaald dat de spoel het eerste stuk "dient" te gaan. De belastbaarheid van de kasten werd destijds op bepaalde plekken opgegeven als 900W RMS en op andere plekken als 1200W RMS. De sub draaide in eerste instantie op één kanaal van een Inter-M PSR 3200, die 1200W RMS doet bij 4 Ohm. De laatste tijd had ik deze op een Crest 6001 in brug draaien, die goed was voor 1500W RMS bij 4 Ohm. Versterker een maatje zwaarder voor toepassing op subs is vrij gangbaar voor zover ik weet, alles was netjes gelimit, dus piekbelasting is altijd netjes onder controle gehouden. Het lijkt er dan inderdaad op dat de 900W opgave dan wellicht de "meer juiste" was en de Crest net een maatje te zwaar is geweest. In dat geval koop ik best nog een 2e RCF woofer, dan zit ik met 2x 900W in elk geval veilig wat betreft thermische belastbaarheid. Bovendien vertrouw ik de specificaties van RCF wel een pakje meer dan die van American Audio in dit geval. Iedereen bedankt voor zijn input! Groeten, Joep | |
| Niet goed, wel hard! | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 29-4-2020 12:53 |
Ik zal mijn eigen topic maar kapen voor een andere vraag  In een andere dubbele sub (dubbele 15" LEM sub) had ik ook één van beide speakers defect. Van deze speaker was de linnen surround hard geworden en compleet aan gort gescheurd. Ik heb een vriendelijke Aziaat gevonden die mij nieuwe surrounds heeft geleverd (meteen twee stuks besteld), waarmee ik voor weinig geld de defecte speaker nog heb kunnen oplappen (onder het mom van baadt het niet, dan schaadt het weinig). Nu zit ik met het volgende dilemma: Zou ik beter de andere surround ook kunnen vervangen (de nog originele is behoorlijk stijf maar nog intact), of eerst eens goed gas geven met de gerepareerde speaker? Het is natuurlijk mogelijk dat de originele surrounds oorspronkelijk een stuk stijver waren, waardoor ik met de reparatie de karakteristiek eventueel nadelig heb beïnvloedt, waardoor de speaker sneller Xmech zal bereiken? Verder is het natuurlijk ook mogelijk dat de surround van de nog originele speaker ook gaat sneuvelen, en eventueel de spoel beschadigt bij te lang doorspelen. Aangezien de originele speakers niet meer te krijgen zijn, zal ik in het uiterste geval toch beiden moeten vervangen door andere types. Gelukkig heb ik wel van de B&C de parameters van het origineel gekregen. Als het echter even kan, zou ik met deze oplapactie de huidige hardware willen behouden, maar een beetje betrouwbaarheid is wel gewenst. Hoe zouden jullie dit verder aanpakken? Groeten, Joep | |
| Niet goed, wel hard! | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 695 | 29-4-2020 15:23 |
| Ik denk dat ik #2 ook n nieuwe surround zou geven zodat beide in ieder geval zo gelijk mogelijk zijn en dan zien waar t schip strand.. als ze te barsten gaan kan je er altijd nog n nieuw setje speakers in steken | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 29-4-2020 15:32 |
| Dat klopt, de nieuwe surrounds zullen niet barsten, maar eventueel wel TE soepel zijn, waardoor de speaker sneller Xmech schade oploopt was mijn idee. Van de andere kant vind ik het zonde om in de werkende speaker te gaan snijden, maar het zal waarschijnlijk een kwestie van tijd zijn voordat deze ook uitscheurt door veroudering. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 695 | 29-4-2020 16:08 |
| die 2 argumenten waren ook de reden dat ik wel voor t vervangen van beide surrounds zou kiezen. Zodat degeen die n nieuwe surround heeft niet eerder over de x-max grens heengaat als de oude. En de betrouwbaarheid is reden 2 om voor t doen van beide exemplaren zou kiezen, als je nou toch al alles uit elkaar hebt liggen is t maar n beetje meer werk om nr 2 ook te doen, als die 2e t over n paar maanden ook opgeeft kan je anders weer aan de gang. | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 29-4-2020 20:14 |
| De bulk van de compliantie komt uit de spider. Als elke woofer z'n eigen volume heeft zou ik me niet al te druk maken over de nieuwe surround. Eventueel nog even elke woofer afzonderlijk onderwerpen aan een impedantiemeting (weet je gelijk hoe de vlag erbij hangt aangezien die mooie piekjes en dalletjes _alles_ zeggen over resonantiefrequentie(s)). Als de woofers hetzelfde volume delen dan moet je altijd je best doen om ervoor te zorgen dat ze zo gelijk mogelijk zijn (en in dat geval dus wel bij de andere woofer de surround vervangen). Ooh. Een verhoging van de compliantie (oftewel een soepelere ophanging) betekent niet automatisch een grotere uitslag. Er is immers een wisselwerking tussen woofer en BR poort. Een hogere compliantie zorgt voor een verlaging van Fs. Als Fs verlaagt komt deze dichter in de buurt van Fb te liggen waardoor een eventuele powerdip afneemt. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 29-4-2020 20:50 |
| Hallo Dré, De woofers delen niet dezelfde ruimte, het zijn eigenlijk 2 BR kasten omgekeerd op elkaar. De aparte ruimtes hebben een relatief kleine rechthoekige opening die in een rechthoekige gezamenlijke poort uitkomt. Je raadt in dat geval aan de originele nog werkende speaker met rust te laten? Impendantiemeting zou ik kunnen doen, maar dan moet ik daar eerst nog een meetsetup voor knutselen om dit met een geluidskaart te doen... Of kan ik hiervoor volstaan met handmatig meten over een shunt met een bekend testsignaal en true RMS meter op een paar punten? Groeten, Joep | |
| Niet goed, wel hard! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 29-4-2020 22:53 |
| Gewoon even een goede meting doen met een geluidskaartje en een om het even welke eindversterkertje die wie ook maar ergens nog heeft liggen. Meten op een paar punten is vrij nutteloos. Dan zou het nog logischer zijn om te gaan sweepen en dan zoeken naar pieken en dalen (en dat dan vergelijken tussen de ene en de andere). Zie je grote(re) verschillen, doe dan ook de andere woofer. Zie je weinig verschillen en heb je geen zin om de andere woofer te doen, doe het dan niet. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 30-4-2020 08:09 |
| Ok, dan ga ik braaf een weerstandsdoosje knutselen :) 0v96i als geluidskaart gebruiken moet ook kunnen toch? Is met aansluiten wat gemakkelijker... [edit] Een handmatige meting op verschillende frequenties is toch eigenlijk precies hetzelfde als je met software doet, alleen op grotere intervallen? Welke software raad je hiervoor aan? En welke configuratie van weerstanden? Ik zie verschillende versies, waarvan de meeste met 10 Ohm shunt en sommige nog met calibratie switch en dempingsnetwerkje richting geluidskaart ingangen. Sommige meten weer met 2 kanalen terug, sommige weer alleen de shuntspanning, ik lees veel over "wallin's jig", maar alle schema's daarvan lijken van het web verdampt te zijn? [/edit] | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 30-4-2020 09:43 |
| hoi Joep, je verkeerd regelmatig in omgevingen met audio professionals. Je zou eens rond kunnen vragen of iemand een NTi Minirator pro in zijn toolbox heeft liggen. Dit apparaat kan impedantie meten over elke gewenste frequentie, en zelfs met sweeps of diverse soorten ruis. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. |