zware luidspreker en waarom doorbranden hoge toon luidspreker.
(17 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| ClemensStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-3-2011 Laatste: 17-8-2020 Berichten: 54 | 29-5-2019 20:37 |
| Het is denk ik wel een bekend gegeven. Als je pa speakers gebruikt, beter een iets lichtere speaker dan een speaker die een hogere RMS heeft dan de versterker. Anders resultaat bij maximaal opendraaien geluid doorbranden tweeter, helaas ook zelf kunnen constateren. Dit verhaal kom ik vaak op internet tegen inclusief uitleg. Toch zit ik met een vraag die niet word uitgelegd, tenminste ben het niet tegengekomen of niet goed opgelet  .Mijn vraag is waar zit het verschil nou werkelijk, tussen een lichte speaker en een met een hogere RMS. Dit omdat de impedantie gewoon 4 of 8 ohm is. De versterker ziet alleen dit en (weet) echt niet of de speaker zwaarder is of niet. Zijn uitgangs signaal(clippen) zal afhangen van de impedantie niet van de opgegeven speaker vermogen. Dus waarom is het nu werkelijk beter een iets kleinere RMS waarde voor de speaker te hebben? | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 30-5-2019 18:49 |
| Heel simpel uitgelegd: op het moment dat een versterker clipt, (boven zijn kunnen en vaak ook voeding komt), komt er gelijkstroom op je speakers. Bij gelijkstroom bewegen de speakers niet meer in de magneet, maar worden ze naar buiten geduwd of naar binnen getrokken en blijven ze stilstaan, waardoor te temperatuur van de spoel heel snel oploopt en de spoel smelt of doorbrand. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 30-5-2019 19:53 |
| Aanvullend: een zwaardere versterker zal minder snel clippen en dus meer uit je speakers. Aangezien je naar muziek luistert en niet naar een zuivere sinus, is er sprake van dynamiek en haal je dus nooit continu het maximale vermogen en houd je toch je speakers heel. Zelfs met een versterker van 4 x het RMS vermogen van de speakers kan het goed gaan, mits je ook je oren blijft gebruiken natuurlijk. Stelregel is 1,5 a 2 x het RMS vermogen, beetje afhankelijk van het merk en type, niet alle specs zijn even betrouwbaar. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| ClemensStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-3-2011 Laatste: 17-8-2020 Berichten: 54 | 31-5-2019 08:30 |
| tot zo ver lijkt het duidelijk. En dit is ook ongeveer wat je op internet vind als reden. Maar mijn vraag is toch niet zo simpel. Ten eerste de meeste speakers hebben een scheidingsfilter met daarin in serie met de tweeter een condensator. Deze houd gelijk spanning tegen.Toch gaat de tweeter wel doorbranden. Helaas dus ook al een aantal keren bij mij meegemaakt.En daarin zit ook een 12 db filter met condensator in serie met de tweeter. Dan zit ik nog met de vraag waarom zou juist gaat een speaker met meer vermogen eerder problemen geven? Geleverde vermogen van de versterker is impedantie afhankelijk, niet afhankelijk van het vermogen wat de speaker kan hebben. Aangezien de versterker hierdoor net zo snel clipt bij een lichtere speaker als een zwaardere. En een zwaardere speaker wel meer vermogen kan omzetten in warmte voordat hij doorbrand. Blijft dus de vraag waarom een lichtere speaker nemen en niet een overbemeten speaker op een versterker. En als vervolg daarop, waarom gaat een zwaardere speaker dan eerder stuk als een lichtere? | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 31-5-2019 08:46 |
| Als je het al een aantal keer hebt meegemaakt dat je een tweeter opblaast dan moet je de oorzaak waarschijnlijk bij jezelf zoeken, of je werkt met inferieur materiaal. | |
| Free beats! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 31-5-2019 09:33 |
| de zwaarte van een ht speaker maakt niet zoveel uit. Gelijkspanning, dat is je probleem. Je kan met een 2x100 watt versterker al haast elke luidspreker laten doorbranden. Een filter houd slechts een gedeelte tegen, nooit alles. Een filter is eigenlijk niets anders als een soort demper, het is geen ondoordringbare muur. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| SubsystemStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-6-2004 Laatste: 16-9-2025 Berichten: 315 | 31-5-2019 12:08 |
Clemens schreef: Blijft dus de vraag waarom een lichtere speaker nemen en niet een overbemeten speaker op een versterker.En als vervolg daarop, waarom gaat een zwaardere speaker dan eerder stuk als een lichtere? Snap niet waar je dit hebt gelezen? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 31-5-2019 12:17 |
| Het opblazen van een tweeter heeft niets met gelijkspanning te maken: de serie condensator in het filter houdt de gelijkspanning tegen. Wat is er dan wel aan de hand? In het geval van een grote versterker met een relatief kleine speaker zal de woofer in de meeste gevallen het eerst tegen mechanische beperkingen aanlopen (bijv spreekspoel die tegen poolplaat aan klappert): je gaat dus vervorming van de woofer horen. De meeste mensen hebben voldoende verstand om de muziek dan wat zachter te zetten en meestal is er dan niet meteen schade. In het geval van een kleine versterker met een relatief grote speaker loop je niet tegen de mechanische beperkingen van de woofer. De eerste beperking die je tegenkomt is de maximale spanning van de versterker. De versterker gaat clippen: de sinussen worden afgekapt op de maximale spanning. Deze abrupte overgangen bevatten veel hoge frequenties. Deze hoge frequenties komen bij de tweeter terecht via het filter. Dit is niet altijd (door iedereen) goed hoorbaar, maar kan er wel voor zorgen dat het kleine spoeltje van een tweeter doorbrandt. Een te kleine versterker kan dus geen kwaad, mits je hem niet laat clippen! | |
| 't is maar een hobby... | |
| ClemensStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-3-2011 Laatste: 17-8-2020 Berichten: 54 | 31-5-2019 14:39 |
PvG schreef: Het opblazen van een tweeter heeft niets met gelijkspanning te maken: de serie condensator in het filter houdt de gelijkspanning tegen.Wat is er dan wel aan de hand? In het geval van een grote versterker met een relatief kleine speaker zal de woofer in de meeste gevallen het eerst tegen mechanische beperkingen aanlopen (bijv spreekspoel die tegen poolplaat aan klappert): je gaat dus vervorming van de woofer horen. De meeste mensen hebben voldoende verstand om de muziek dan wat zachter te zetten en meestal is er dan niet meteen schade. In het geval van een kleine versterker met een relatief grote speaker loop je niet tegen de mechanische beperkingen van de woofer. De eerste beperking die je tegenkomt is de maximale spanning van de versterker. De versterker gaat clippen: de sinussen worden afgekapt op de maximale spanning. Deze abrupte overgangen bevatten veel hoge frequenties. Deze hoge frequenties komen bij de tweeter terecht via het filter. Dit is niet altijd (door iedereen) goed hoorbaar, maar kan er wel voor zorgen dat het kleine spoeltje van een tweeter doorbrandt. Een te kleine versterker kan dus geen kwaad, mits je hem niet laat clippen! En volgende, het maakt dus eigenlijk niet uit lichter of zwaardere speaker, de eerste zal zich alleen wat eerder melden door de subwoofer die een vervormd geluid maakt. Trouwens er staat ergens iets over de apparatuur die ik gebruik. in het verleden heb ik PA apparatuur verhuurd daar kwam het wel eens voor. Ook de woofers waren helaas bij verhuur wel eens naar hun grootje. En ik gebruikte altijd E.V. Maar tegen hufters is niets proef en een van redenen om met verhuur te stoppen. Nu na een aantal jaren en spelend in een band kwam ik dit weer eens tegen. Ik was op zoek naar een aantal PA speakers voor onze band en zag op marktplaats een stel boxen waarna ik hoorde dat hiervan de tweeters ook waren opgeblazen. Vandaar mijn vraag hoe dit precies komt. | |
| SubsystemStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-6-2004 Laatste: 16-9-2025 Berichten: 315 | 31-5-2019 15:45 |
Clemens schreef: En ik gebruikte altijd E.V. Maar tegen hufters is niets proef en een van redenen om met verhuur te stoppen. | |
| ClemensStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-3-2011 Laatste: 17-8-2020 Berichten: 54 | 31-5-2019 17:06 |
| Nee gek genoeg niet, maar ja dan gaat het weer een poos goed. En dan heb je er weer een, en dan denk je gelijk bestellen. En dan komt er weer niks van. Maar goed verleden tijd | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 31-5-2019 19:42 |
PvG schreef: de sinussen worden afgekapt op de maximale spanning.positieve en negatieve gelijkspanning Met daarbij een bak disharmonismen en vervormingen, en dat vinden je luidsprekers allmeaal bij elkaar niet lekker. Makkelijkste voorbeeld is de solo gitarist die even lekker in zijn gitaar ff flink huilend uithaalt en feedback pakt met een mooie hoge toon. Pats boem tweeters De moraal is gewoon simpel, wil je de max uit je luidsprekers halen, neem dan een lekkere overbemeten versterker en bescherm deze op dusdanige wijze dat hij nooit gaat clippen, dat kan door de terugtrekmethode, of een fatsoenlijk voorbehoedsmiddel  Zware versterkers vinden voor een nette prijs is tegenwoordig niet zo moeilijk meer. In de 70er jaren als je een versterker van meer dan 100 watt wilde, dan moest je diep in de buidel tasten. Tegenwoordig koop je voor minder dan 500 euro al zeer behoorlijke versterkers. Voor die prijs vind je nog maar weinig goede setjes luidsprekers  Een beetje set van twee goede luidsprekers kosten al snel meer dan het dubbele van je versterker Zeker als je een beetje rendement wilt. De theorie is een stuk uitgebreider dan mijn janboerenfluitjes uitleg, maar ik word gelukkig niet in de weg gezeten door een mooie HTS techniekopleiding, en natuurlijk kan je gaten schieten in mijn uitleg met de complete technische uitleg. Maar waarom zouden we het zo moeilijk maken? Nog eentje dan tot besluit: Als je graag hard geluid wilt uit je luidsprekers, dan zet je liever toch helemaal geen scheidingsfilters in? Een scheidings filter dempt.... Je haalt zeker 30% meer rendement uit je luidsprekers en verterkers door actief aan te sturen. En dan is de boel ook meteen veel beter beschermd tegen allerlei narigheid. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 31-5-2019 20:15 |
Tom schreef: PvG schreef: de sinussen worden afgekapt op de maximale spanning.En dan nog komt die gelijkspanning niet op de tweeter door de serie condensator in het filter. Het zijn idd de harmonischen die ontstaan door het clippen die de tweeter overbelasten. De theorie is een stuk uitgebreider dan mijn janboerenfluitjes uitleg, maar ik word gelukkig niet in de weg gezeten door een mooie HTS techniekopleiding, en natuurlijk kan je gaten schieten in mijn uitleg met de complete technische uitleg. Mijn opleiding TU elektrotechniek zit mij ook niet in de weg en ook ik deel mijn kennis graag. | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 1-6-2019 10:26 |
PvG schreef: Mijn opleiding TU elektrotechniek zit mij ook niet in de weg en ook ik deel mijn kennis graag. En dat is het fijne aan het New-Line forum, al meer dan 15 jaar  Ik weet waar mijn kennis stopt, vandaar mijn opmerking. Maar het hoe en waarom van een doorgebrande speakers is hier in het totaalbeeld wel uitgelegd. En in de verhuur wil men toch altijd net even harder dan het kan, men denkt: het is pro spul, dus het moet er tegen kunnen Zelfs al zet je er een beveiliging tussen, is men in staat om deze tijdens de klus er gewoon even tussenuit te trekken. Er zijn hele volkstammen die disharmonismen verwarren met dat het geluid harder is. Neem je een goede db meter erbij, is het helemaal niet harder, eerder zelfs zachter, maar het klinkt harder omdat het zo beroerd klinkt. Zelfde grapje gebeurt ook bij de zgn oortjes in combinatie met een smartphone. Blijkbaar heeft men ook totaal niet door dat ze hun oren daarmee totaal verpesten. Er is inmiddels al een hele "festival generatie" die zware gehoorsafwijkingen hebben, zo is uit onderzoek gebleken. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 695 | 1-6-2019 12:36 |
| vergeet niet het "drank in de man(of vrouw), verstand in de kan" effect van alcohol niet.. en de bij dronkenschap verminderde gevoeligheid voor (te) hard geluid helpt ook zeker niet... (hier in de buurt zijn n aantal DJ's actief die daar t levende voorbeeld van zijn...) En met huurspeakers is t net als met huurauto`s: er word altijd n stuk minder zuinig mee omgegaan als met eigen materiaal.  | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 2-6-2019 18:09 |
| Je verwacht het niet (...) maar hier hebben we het wel eens vaker over gehad. En nee, het heeft niets met DC te maken. En nee, het heeft ook weinig tot niets met harmonischen te maken. Veel leesplezier met een topic uit 2002. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 2-6-2019 20:05 |
Dré schreef: Je verwacht het niet (...) maar hier hebben we het wel eens vaker over gehad. En nee, het heeft niets met DC te maken. En nee, het heeft ook weinig tot niets met harmonischen te maken. Veel leesplezier met een topic uit 2002. | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 2-6-2019 20:46 |
| Maar de muziek 10dB harder zetten dan de versterker aankan zal in het laag alleen gigantisch clippen tot resultaat hebben terwijl mid/hoog gewoon 10dB harder zal spelen (en natuurlijk bagger klinken vanwege het constant vastlopen tegen de voedingsrails). En voor een drivertje dat maar zo'n 50W aankan is zo'n vertienvoudiging soms toch wel echt de nekslag. Overigens kun je dit soort dingen mooi simuleren met een audioprogramma. Ik heb dat destijds (in de 486 tijd dus ga maar na) gedaan met Cool Edit Pro, gebruikmakend van een 10-tal verschillende tracks, de ingebouwde filtermodule van CEP en de spectrum- en power analyser. Je zag een duidelijke toename van de vermogenscomponent boven de 2k. Die toename zag je nagenoeg net zo als je eerst alles onder de 2k wegfilterde (zodat het dus geen noemenswaardig door harmonischen veroorzaakt aandeel kon hebben). Dit alles is destijds geplaatst op RAT/RAP (Rec Audio Tech/Pro) en AAPLS (Alt Audio Pro Live Sound) en een gedeelte ervan is volgens mij terecht gekomen in een AES publicatie. Overigens is de Rane Note 128 (uitgangspunt van dit alles en beschikbaar ter download in het gelinkte topic) volgens destijds ook gepubliceerd (en niet weerlegd). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
