18" SUBs
(19 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| MjoostenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-8-2018 Laatste: 30-12-2019 Berichten: 20 | 18-8-2018 13:16 |
| Ik heb mijn tops geüpgraded van de DB technologies basic 400 (12") naar de RCF ART 315a mk4. Nu twijfel ik nog of ik mijn subwoofer ook ga upgraden. Twee DB technologies SUB 05's. De specs van andere subs (tweedehands) lijken niet enorm te verschillen. Ook deze test heeft het niet over een extreem verschil met de DB 15D. www.tools4music.de/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=2431&token=b3d4ea3ee9bec56ae5963ee74e7151386ff7109f Vergelijkingstabel  Welke subs geven in werkelijkheid een significant verschil in laag en DB's. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 18-8-2018 14:37 |
Deze: www.danleysoundlabs.com/danley/wp-content/uploads/2012/04/TH-812-spec-sheet1.pdf  Wat is je vraag precies? Wat zoek je? | |
| 't is maar een hobby... | |
| MjoostenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-8-2018 Laatste: 30-12-2019 Berichten: 20 | 18-8-2018 14:51 |
| Zal wat duidelijker proberen te zijn. Is er een subwoofer beduidend beter dan mijn DB technologies 05, in de prijsklasse <€1000,- per set (second-hand). Dus gaat lager en harder. De specificaties lijken niet zo ver uit elkaar te liggen. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 18-8-2018 23:14 |
| Hier gelden de natuurwetten: voor diep en hard worden de kasten groot en de drivers/amps duur. Met je gegeven budget ga je geen groot verschil maken: een paar dB extra hoor je amper. Heb je al een keer goed naar de plaatsing van je subs gekeken? Door er 2 naast elkaar te zetten win je 3dB door de koppeling (plus 3dB vermogensverdubbeling). Door de subs tegen de muur te zetten win je nog ‘ns 6dB... | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 19-8-2018 16:21 |
| Buiten de juiste opstelling van subs, wat toch op de meest voordelige manier het grootste rendement kan toevoegen aan je boxjes is er ook nog een andere belangrijke factor om beter en strakker geluid uit je subs te krijgen. Een veel gemaakte fout bij het kopen van subs en de verwachtingen door het lezen van de prestatie cijfers van een kastje, is dat men zelden kijkt naar de juiste versterker erbij. Een sub van 1000 watt zet men regelmatig een versterker bij van 500RMS en 1000 piek met de eeuwige denkfout: Want dan kan je hem niet overbelasten..... Juist doordat de versterker veel te krap is ga je hem veel te hard zetten waardoor hij continue aan het clippen is en het beroerd zal klinken of nog erger de boel door te laten branden. Neem nu eens voor de lol een versterker met twee keer het RMS vermogen van je subs, en wees een beetje kritisch in het max volume, en ik garandeer je dat je rendement van je luidsprekers (door de ruime headroom in de versterker) veel beter word en de klank veel strakker is. Zelf heb ik een AAV5000+ van maar liefst 2x1300 watt op vier subjes staan van 400 watt rms, en het gaat als de brandweer, al jaren lang. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 19-8-2018 16:42 |
| Is die dB techn S05(D?) niet actief? | |
| 't is maar een hobby... | |
| MjoostenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-8-2018 Laatste: 30-12-2019 Berichten: 20 | 19-8-2018 18:58 |
| Bedankt voor de info! Ja de DB 05 is actief. De andere waarin ik interesse heb ook. Nu is een goede combi passief met versterker misschien ook wel interessant. Ga ik veel verschil merken tussen de DB 05 (15") en de DB 808D (18")? De 808D is tweedehands gunstig te verkrijgen. Of ga ik gelukkiger worden van deze passieve subs in combinatie met een Inuke 6000? link.marktplaats.nl/m1291390145?utm_source=android_social&utm_content=vip&utm_medium=android_social&utm_campaign=socialbuttons Ik weet niet in hoeverre de RCF sub de juiste specs heeft voor de Master Audio behuizing. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 19-8-2018 23:09 |
| Op basis van de specs verwacht je weinig verschil tussen de s05d en de s808d. In de praktijk zou de 808 wat voller kunnen klinken in het sublaag, maar dat vind je niet in de specs: db tech geeft geen frequentieresponse curves... Je zult een A/B vergelijking moeten doen: beide subs in dezelfde ruimte op dezelfde plek. | |
| 't is maar een hobby... | |
| RdreiersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-10-2009 Laatste: 21-5-2021 Berichten: 234 | 20-8-2018 00:16 |
| Idd luisteren en als je het in de laatste db gaat zoeken toch gaan denken om meer nee te zetten of iets echt zwaarders te halen. | |
| DPA 2011C - DPA 4099 | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 20-8-2018 08:59 |
| Misschien dat je ook voor de versterker een graadje beter moet zoeken dan Behringer als je iets goeds wilt samenstellen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| MjoostenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-8-2018 Laatste: 30-12-2019 Berichten: 20 | 20-8-2018 11:07 |
| Wat denken jullie van de combi RCF L18P400 en Master Audio behuizing. De Inuke 6000 RMS ratings zijn toch prima. Is deze amp zo slecht om twee 1000RMS subs aan te sturen. youtu.be/73Z2fNcGGDI | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 20-8-2018 12:31 |
| Cijfers zeggen weinig. Je vraagt wat te doen voor verbetering, Verder zeg ik er niets meer over  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| MjoostenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-8-2018 Laatste: 30-12-2019 Berichten: 20 | 20-8-2018 13:47 |
| Je mag best wat zeggen. Ik ben lerende, 😉. Ik dacht dat vooral bij high en mid de kwaliteit van de amp veel verschil maakt. Maar voor sub iets minder. Ik gebruik de pa-installatie vooral buiten (camping raceweekenden en verjaardagen). De Master Audio subs met RCF L18P400 (goede recensies) drivers kost me i.c.m. een Inuke 6000 nog geen €1000,-. Dacht misschien een alternatief voor een actieve DB technologies subwoofer. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 20-8-2018 14:17 |
| Bij een versterker die je voor sub wilt gebruiken, wil je zoveel mogelijk headroom. Er is nooit te veel, meestal te weinig. Eenvoudige doe het zelf test: Zet het geluid maar eens goed hard van je versterker. Waarop licht de clip led van een versterker het regelmatigst op? (Op de bas tonen) Hoe denk je dat dat komt? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 21-8-2018 12:51 |
| Headroom op een versterker voor subs? Mijn subs hebben het jaren moeten doen met te weinig vermogen. Dat compenseerde ik dan weer door ze een paar dB de clip in te jagen. Overigens was dat ook nodig om ze dat rauwe randje te geven (want anders klonk het allemaal maar tammetjes). Getallen: Subjes: Beyma 18GT50 luidsprekers, 800W RMS, 8 Ohm, 2 stuks per kant Versterker: Lab.Gruppen LAB.4000: 2 x 2100W per kant in 4 Ohm. Beveiliging: Sliding subsonic (schoof op tot maximaal 45Hz) icm RMS limiter. Mijn visie: Headroom op mid/hoog? Ja, altijd, elke dag van de week (en indien niet aanwezig dan soundtech ter plekke afschieten). Headroom op sub? Alleen als je heel veel geld over hebt Kun je subs opblazen, enkel door een zwaar clippend signaal? NEE. Het zal de subs worst zijn zolang aan de volgende regels voldaan wordt: 1. De gevraagde beweging moet gemaakt kunnen worden zonder kleerscheuren (X-damage) 2. De gevraagde beweging moet gemaakt kunnen worden zonder dat de spreekspoel te heet wordt (RMS belastbaarheid). Vaak wordt gezegd "maar die blokgolf, da's DC". Nope, dat is het niet. Een blokgolf is een blokgolf, DC is DC. Als de versterker er DC uit zou gooien dan grijpt z'n beveiliging binnen een fractie van een seconde in. Daarnaast kan de sub (vanwege z'n beperkte bandbreedte) die blokgolf (als die er al zou zijn) niet eens volgen (werkelijkheid lijkt meer op een zwabberdans; probleemloos mogelijk mits aan 1 en 2 voldaan wordt). Voor topjes gelden hele andere dingen en krijg je te maken met "clipping induced spectral shift" etc. Dus daar ALTIJD headroom en op subs alleen als je het je kunt veroorloven. Nog even een tip voor systemen die voor sub en tops dezelfde versterker gebruiken. Overweeg eens om van elke versterker het linker kanaal voor het laag en het rechter kanaal voor mid/hoog te gebruiken. Bij eindversterkers die een voeding delen tussen links en rechts (heel erg veel versterkers dus inclusief hele hele mooie) kan het vermogen van de voeding zo mooier verdeeld worden over de beide signaalbronnen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MjoostenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-8-2018 Laatste: 30-12-2019 Berichten: 20 | 21-8-2018 15:13 |
| DC, blokgolf, induced spectral shift.. klinkt ingewikkeld.. 😉 Kan ik er uit opmaken dat het bij een sub niet zo nauw komt? Een Inuke 6000 wordt benchmark @ 1200w bij 8 ohm (2x). Zou dan toch een goede combi kunnen zijn bij een RCF sub van 1000w RMS? Is het überhaupt zinvol om voor twee subs en (een) amp onder de €1000,- opzoek te gaan naar een passieve set? Of beter een actieve set van bijvoorbeeld EV of DB technologies? | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 21-8-2018 21:28 |
Dré schreef: Headroom op een versterker voor subs? Mijn subs hebben het jaren moeten doen met te weinig vermogen. DGetallen: Subjes: Beyma 18GT50 luidsprekers, 800W RMS, 8 Ohm, 2 stuks per kant Versterker: Lab.Gruppen LAB.4000: 2 x 2100W per kant in 4 Ohm. subjes 800 watt, versterker 2100 watt (bijna drie keer zoveel als je luidsprekers) Precies dus wat ik zelf ook altijd gedaan heb en nog steeds af en toe doe | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 22-8-2018 11:39 |
Tom schreef: (bijna drie keer zoveel als je luidsprekers)2100 watt (4 Ohm) op 2 subjes van 800 watt is 1050 watt op een 800 watt subje. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 22-8-2018 12:19 |
Oei oei en de Beyma 18g50 is eigenlijk maar 750 watt AES  | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 22-8-2018 12:32 |
BSS schreef: Oei oei en de Beyma 18g50 is eigenlijk maar 750 watt AES Bij normale muzieksignalen lukt het je niet om een versterker die 1050W (in 8 Ohm Tom dus nee, ik spreek mezelf niet tegen) kan leveren 750W RMS te laten leveren (je mag "blij" zijn als je de 500W haalt, helemaal als je even het impedantieverloop in het werkgebied in het achterhoofd houdt). Dus daarom jaag je hem een dB'tje of zo de clip in (en dan lukt het wel). Bij een topje ben je een idioot als je dat doet (en elk weekend zijn er duizenden en duizenden die helaas precies dat wél doen), maar bij subs kan het prima. Overigens stuurde de andere kant van elke LAB de topjes aan (dus die 300W topjes hadden nogal eens een beetje headroom). JVS heeft volgens mij ook al eens wat gemeten en gerekend aan sub signalen (staat nog wel ergens in een van de vele topics). Ik kan het alleen niet vinden (niet via lokale zoektocht en ook niet via Google). Kwam er in ieder geval op neer dat de meest kapot gecomprimeerde shit, gefilterd onder de 125Hz, een crest factor had van ca. 6-8dB (te vergelijken dus met roze ruis en 3-5dB meer dan een pure sinus). Ikzelf heb begin deze eeuw samen met een Zweed (Peter Larsson volgens mij) een hele verhandeling hierover op Usenet gezet (toen software als Cool Edit Pro net geschikt werden om te filteren en te rekenen aan signalen) maar ook dat kan ik allemaal niet meer terugvinden. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |