Bouw van RCF club 12 speakers
(23 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 10-5-2017 20:47 |
| Hoi, momenteel ben ik bezig met de bouw van een testkastje van Bill Woods Designs, namelijk de CLUB 12.   www.rcf.it/c/document_library/get_file?p_l_id=218743&folderId=377289&name=DLFE-5152.pdf Ik heb de kast 1cm dieper gemaakt, waarom? ik dacht dat de demping niet meegeteld was omdat er nergens iets over genoteerd staat. Nu lees ik dat demping de kast juist groter maakt :-) Iemand ervaring met deze luidspreker of de componenten? Ik wil de componenten gaan bestellen, maar wil even zeker zijn, dat het allemaal goed gaat komen. een RCF MB-12g301 in combinatie met een RCF ND350 Specifieke vragen die ik er over heb zijn: 1. Met welke demping zou ik de binnenkant (wanden) bekleden ? 2. ik zie er in het plan gesproken word over 62 Liter, volgens mijn berekening kom ik nog niet op 30 Liter ! 495 x 330 x 223 = ruw 36 Liter en daar moet de schuine kant nog van af, dus wat is die 62 Liter in de PDF ? 3. kwestie filter, is dat iets wat ik kant en klaar kan kopen ? kan iemand mij daar mee helpen om de onderdelen te zoeken of iets ? Solderen is geen probleem, en schema lezen, ... maar vind het maar twijfelachtig om met autolampjes te gaan klooien. Ik heb dat wel eens gezien als bescherming in bepaalde luidsprekers, maar weet niet of ik dat wel wil. 4. gezien ik de kast 1cm dieper heb gemaakt als op het plan (is ongeveer 2 Liter verschil tenopzichte van het plan, wat is het effect?) 5. Ook heb ik het plan herrekend en alles met 18mm gemaakt (plan is met 15,25mm houtdikte), doet dat nog iets aan de klank? is iets beter omdat het wat dikker is denk ik, maar dan praat je over verwaarloosbare verschillen denk ik zelf ik had nog 18mm berken multiplex liggen vandaar deze keuze. 6. Voorheen werkte ik met witte houtlijm, nu heb ik Soudal polyurethaan D4 eens geprobeerd, hij lijkt langer nodig te hebben om te drogen maar zijn er verder voors en tegens omtrent normale witte D4 of Polyurethaan D4 ? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 10-5-2017 23:29 |
| Leuke top kast. Waarvoor en hoe wil je deze kast gaan gebruiken? Waarom zelfbouwen? a) Ter lering en vermaak: prima. b) Om geld te besparen: dan kun je beter een 2e hands kast van een A-merk kopen. Ik neem even aan: a) ;-) 1. Demping: heeft het meeste effect in het midden van de kast, niet op de wanden. Glas/steenwol werkt goed, maar het is niet zo fijn dat de fibers via de reflexpoorten naar buiten worden geblazen. Ik zou eerst zonder proberen en met bijv SMAART meten of er resonanties zijn waar je last van hebt. De kast vorm is in ieder geval al in het voordeel. 2. Volgens mij is die 62 l het totaal volume van de omhullende vorm van de kast. 3. Filter: schema ziet er goed uit. Nabouwen moet een goed resultaat kunnen leveren. Alternatief is om bijv een Beyma FD212/250 kant en klaar te kopen. Een lampje als beveiliging werkt redelijk, maar met een goede processor met limiters niet nodig. Btw: waarom niet actief aansturen? 4. Diepte: je kunt de 1cm extra toch nog van de voorkant affrezen? Of gebruiken als ruimte voor de grill? 5. 18mm is stijver en kan iets beter klinken, maar is ook zwaarder. Of je het gaat horen is de vraag. Wel ook de bracing inbouwen! 6. Waarmee ga je de kast afwerken? Warnex wil niet op alle ondergronden goed hechten... je zou hier in het nadeel kunnen zijn met de polyurethaan lijm. Mijn mening: speakerkasten luchtdicht lijmen en schroeven of minimaal spijkeren. | |
| 't is maar een hobby... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 10-5-2017 23:48 |
| 1. Fiberfill matjes, Pritex en glaswol zijn het meest gebruikt. Van de Pritex ben ik niet zeker dat het virtuele volume vergroot wordt (nooit zelf gemeten) en voor het beste effect moet de demping egaal over het gehele kastvolume verspreid worden. 2. Gross volume = Brutovolume, oftewel het totaal (buiten)volume inclusief hout, etc. 3. Ik zou de autolampjes persoonlijk wel installeren, zie het als een PTC, die ook een waarde in koude toestand heeft. 4. Verwaarloosbaar (lagere afstemming). 5. Dikker materiaal is over het algemeen beter, heb je de kast groter gemaakt om te compenseren voor het extra volume dat het inneemt? 6. Sneller drogen kan door met een plantenspuit de lijm licht te bevochtigen, voor samenvoegen van de delen. Voordeel is het bruiseffect maar qua sterkte van vlakke delen ontlopen de twee lijmen elkaar niet zo heel veel. Terzijde: Ik heb liever houtlijm op mijn handen dan D4 ;) Mvg Johan - Edit - Ik type te langzaam | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 11-5-2017 11:48 |
Rademakers schreef: Van de Pritex ben ik niet zeker dat het virtuele volume vergroot wordt (nooit zelf gemeten)f0 bij lege box: 84,54 Hz f0 bij 50% vulling met acoustic foam: 80.23Hz Dus ja, het maak het volume groter. 50% vulling is natuurlijk wel best veel (bij PA doe je meestal minder) maar kleiner zal het de kast zeker NIET maken. Waar te plaatsen? Als een ruim mandje om de woofer. Ook dat wordt, zei het wat meer "terloops", genoemd in het boek van Vance Dickason. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 11-5-2017 11:53 |
| Ga zelf ook een set toppen bouwen, en actief aansturen heeft de voorkeur. Geeft meer mogelijkheden betreffende filtering, én een 4-kanaals ampje kost niet meer zoveel. | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 11-5-2017 13:11 |
Leuke top kast. Waarvoor en hoe wil je deze kast gaan gebruiken? Waarom zelfbouwen? Ik vind het gewoon een erg leuke bezigheid inderdaad.a) Ter lering en vermaak: prima. b) Om geld te besparen: dan kun je beter een 2e hands kast van een A-merk kopen. Ik neem even aan: a) ;-) Filter: schema ziet er goed uit. Nabouwen moet een goed resultaat kunnen leveren. De bedoeling is om voor de toppen een QSC PL3.4 er bij te kopen en deze te gebruiken voor de toppen.Alternatief is om bijv een Beyma FD212/250 kant en klaar te kopen. Een lampje als beveiliging werkt redelijk, maar met een goede processor met limiters niet nodig. Btw: waarom niet actief aansturen? er zitten nu 2x QSC PL4.0 in, die staan in bridge op 4x "hoorn 186" bassen. Uiteindelijk is het dus de bedoeling om 4 topjes te gaan maken. Kwestie bas heb ik met 4 baskasten voldoende (750 personen) en ik wil dus 4 topkasjes erbovenop zetten (want die huur ik nu in) Momenteel ziet het rackje er zo uit:  Zo heb ik het tot nu toe gebruikt.  Limiters heb ik wel (ik gebruikt die Behringer niet, enkel de DBX pa2) actief aansturen, dan heb ik 2 versterkers nodig denk ik met 4polige speakons? vind ik ook zo wat, een QSC pl1.0 voor de hoogdrivers en een QSC pl2.0 voor de 12" ? hmmm, welk voordeel heeft dit behalve dat je beter de verhouding kunt instellen? Ik ben me momenteel even aan het verdiepen in de kant en klaar filters...... Waarmee ga je de kast afwerken? Warnex wil niet op alle ondergronden goed hechten... je zou hier in het nadeel kunnen zijn met de polyurethaan lijm. Zoeizo Wanex inderdaad, ik heb baskasten gebouwd die hebben dit er ook op zitten.Mijn mening: speakerkasten luchtdicht lijmen en schroeven of minimaal spijkeren. De kastjes zijn gespijkerd, met een (Makita) tacker. Die heb ik paar weken geleden gekocht om de flightcase te maken (waar nu de versterkers in zitten :-)) Voorheen deed ik dit voorboren en dan lijmen en schroeven, maar met die tacker is nog leuker (en 3x zo snel) werken! Het heeft wel wat minder samenpersende druk tussen het hout dan schroeven, maar alsnog meer dan voldoende lijkt me. voor het zagen heb ik een Festool TS55 rebq, voor het schuren een Festool RO 125 rotex Gross volume = Brutovolume, oftewel het totaal (buiten)volume inclusief hout, etc. dat is duidelijk, dankSneller drogen kan door met een plantenspuit de lijm licht te bevochtigen, voor samenvoegen van de delen. Voordeel is het bruiseffect maar qua sterkte van vlakke delen ontlopen de twee lijmen elkaar niet zo heel veel. Terzijde: Ik heb liever houtlijm op mijn handen dan D4 ;) volgens mij TUPER-TIP !Fiberfill matjes, Pritex en glaswol zijn het meest gebruikt. Van de Pritex ben ik niet zeker dat het virtuele volume vergroot wordt (nooit zelf gemeten) en voor het beste effect moet de demping egaal over het gehele kastvolume verspreid worden. Dus niet enkel op de wanden plakken,,, Dit moet ik dus kopen? www.schuimrubberbetaalbaar.nl/fiberfill_100/fiberfill-400-gram-per-meter-160-cm-breed_531.html Of liever die Pritex? www.speakerland.nl/webshop/luidsprekeronderdelen/demping/pritex-50x100cm-d-4-2cm-detail en die wel enkel op de wanden, of ook 50% vullen ? dat lijkt toch erg op de gamma variant?  | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 21-7-2017 16:23 |
| vandaag eindelijk de 12" speakers besteld. 2x RCF MB-12g301 ik heb toevallig hoorns met bijhorende drivers op de kop kunnen tikken. RCF HF94 & RCF nd650 de hoog drivers zijn dan eigenlijk wel veel te zwaar in verhouding, ach ja.... Dus de bouw gaat toch echt beginnen. De bestaande kast gaat de klikko in ! Ik wil 2 toppen naast elkaar kunnen zetten en dat je dan een spreiding krijgt. Dat gaat nu niet, omdat de zijkanten recht zijn. kortom er moet een nieuwe kast ontworpen worden voor de genoemde speakers. 1x 12" en 1x hoorn is het zo simpel om gewoon dezelfde literinhoud aan te houden en iets dieper te maken (met schuin lopende zijkanten) ? Zou ik er 0,5l bij rekenen omdat de driver nu groter is dan de bedoelde nd350 ? RK | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 21-7-2017 23:23 |
| Vandaag eens flink aan het rekenen geslagen. De Club 12 is volgens mij 37,764 liter en geen 62 liter zoals op het plan staat. Ik denk dus dat hij de demping die in de kast moet mee-rekende toen hij op die 62 liter mikte ? mag ik zomaar de baspoorten bij elkaar optellen en daar 1 gat van maken? Ik heb de literinhoud behouden maar de zijkanten 18 graden schuin gemaakt. Ik hoor erg graag jullie gedacht hier over... Ik kan voorlopig nog alle kanten op met het kastontwerp. Als iemand eens een simulatie kan doen met de kast die ik geschetst heb zou kunnen doen ? ( zou heel tof zijn ) Als het ontwerp goed gekeurd word, moet ik wel nog even checken of de hoorn er in past (met die 18 graden hoek) Maar dat zijn zaken die ik verder kan uitmeten.   | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 22-7-2017 01:00 |
| Maak gewoon een kast die uiteindelijk met 2 kasten net overlapt. Baspoorten mag je in praktijk gewoon optellen(oppervlakte). Echter als de poort langs een doorplopende wand loopt, mag je er van uit gaan dat de praktische lengte van de poort 1.2x langer is (en het beste blijft gewoon zelf teste). Betreffende de nd650 is het een prima combi. Ja de 650 heeft een hogere gevoeligheid, maar het belastbaar vermogen is ook lager. Én wat ruimte hebben is altijd fijn. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 22-7-2017 09:19 |
De Club 12 is volgens mij 37,764 liter en geen 62 liter zoals op het plan staat Wow, serieus? Ik zou zweren dat je daar al uitgebreid antwoord op hebt gehad ;) Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 22-7-2017 12:07 |
Rademakers schreef: De Club 12 is volgens mij 37,764 liter en geen 62 liter zoals op het plan staat Wow, serieus? Ik zou zweren dat je daar al uitgebreid antwoord op hebt gehad ;) Mvg Johan | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 22-7-2017 12:16 |
Stefke96 schreef: Betreffende de nd650 is het een prima combi. Ja de 650 heeft een hogere gevoeligheid, maar het belastbaar vermogen is ook lager. Én wat ruimte hebben is altijd fijn.nd350 : Power handling capacity continuous program1:100 W AES nd650 : Power handling capacity continuous program1:180 W AES Ik wil de toppen bi-amp gaan aan sturen. 12" met QSC powerlight PL236 2,5" met QSC powerlight Pl236 (ingangsniveau zwaar gedempt uiteraard , is VEEL te zwaar voor de hoorn)  | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 22-7-2017 15:50 |
| Ja de belastbaarheid van de 650 tegenover de 350 is hoger, maar in combinatie met de mb12g301 mag je gerust wat headroom hebben. Komt nog bij dat je de 650 al lager kunt laten beginnen. En toch de keuze gemaakt voor actief aansturen? Nu heb je dus ook de mogelijkheid om alles netjes te time alignen. | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 22-7-2017 18:29 |
| net even wat op karton getekend, De hoorn MOET in het midden, anders past hij er niet in met die scherpe hoeken van 18 graden. Daarom nieuwe tekening, de baspoorten links en rechts van de hoorn gemaakt. Zou ik de hoorn inwendig moeten ondersteunen ? Want er hangt een behoorlijk driver aan :-)  | |
| JdbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2011 Laatste: 9-12-2024 Berichten: 134 | 22-7-2017 20:46 |
1 x bewerkt. Laatst door Jdb op 22-7-2017 20:52 Rekal schreef: Ik wil 2 toppen naast elkaar kunnen zetten en dat je dan een spreiding krijgt.Dat gaat nu niet, omdat de zijkanten recht zijn. Als je ze ook als solo-top wilt gebruiken en dus met de HF94 hoorn dan moet je de toppen verder uit elkaar draaien, dan de 18gr. hoek van de luidspreker zelf, om kamfilter problemen in het hoog te voorkomen. | |
| De stemming kleurt de weergave ... | |
| JdbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2011 Laatste: 9-12-2024 Berichten: 134 | 22-7-2017 20:50 |
Rekal schreef: Zou ik de hoorn inwendig moeten ondersteunen ?Want er hangt een behoorlijk driver aan :-) | |
| De stemming kleurt de weergave ... | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 22-7-2017 23:29 |
Jdb schreef: Rekal schreef: Ik wil 2 toppen naast elkaar kunnen zetten en dat je dan een spreiding krijgt.Dat gaat nu niet, omdat de zijkanten recht zijn. Als je ze ook als solo-top wilt gebruiken en dus met de HF94 hoorn dan moet je de toppen verder uit elkaar draaien, dan de 18gr. hoek van de luidspreker zelf, om kamfilter problemen in het hoog te voorkomen. Ik dacht dat ik de HF94 had gekocht, maar het blijkt de HF64 te zijn :-) Deze zijn namelijk 3 cm langer dan. (er staat verder niks op (typenummer ofzo)) De kastjes worden 18 graden, dus de totaal spreiding van 2 kasten tegen elkaar word dan 96 graden. Zou ik de hoek nog wat forser maken ? 18 graden per kast is al best veel als ik naar andere kasten kijk. Alhoewel nu ik het bedenk, meer graden kan niet eens voor de nodige driver ruimte (max. 20 graden gok ik) Ik neem aan dat die 60 graden meestal horizontaal word gezet ? (en 40 dus vertikaal) | |
| JdbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2011 Laatste: 9-12-2024 Berichten: 134 | 23-7-2017 00:22 |
| Vaak zie je bij de grote merken met 60Hx40V hoorn toppen een hoek van 10 tot 15 graden. Dat geeft een hoek van 20 tot 30 graden als je twee luidsprekers tegen elkaar zet. Volgens de theorie zou een hoek vanaf ongeveer 30 graden tussen de onaxis lijnen in principe een goed resultaat moeten kunnen opleveren. Een iets grotere hoek moet ook kunnen (iets meer spreiding). De praktijk zal uitwijzen welke hoek het optimum geeft met deze toppen. Het optimum is hetgeen wat jij het belangrijkst vind in een bepaalde situatie. Denk aan maximale spreiding, zo min mogelijk kamfilter narigheid, of een egaal geluidsniveau over een bepaalde hoek. Twee 60x40 toppen geven dus ongeveer 90 graden spreiding, met een derde top heb je ongeveer 120 graden spreiding, enzovoort. | |
| De stemming kleurt de weergave ... | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695 | 23-7-2017 10:46 |
| Ik heb ff n setje Soundpower toppen uit de projecthoek gepakt, met 60/40 hoorns, daarvan is de hoek ook precies 18' dus dat zal wel aardig moeten werken. Mijn kasten zijn op zich wel flink groter vanwege de 15" laagdriver, maar ook zo gebouwd om met 2 kasten per kant te draaien. Heb nog geen praktijkervaringen, ben nog bezig met t laag en de versterking te bouwen. | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 23-7-2017 23:32 |
| Vandaag.... Aan het stoeien (voor het eerst) met "winisd pro" de MB12G301 gesimuleerd, en dat zag er goed uit (denk ik :-)) De MB12X301 ook er naast gezet en dat kwam eigenlijk uit op nagenoeg een exact plot. Toevallig gezien dat de MB12X301 100w meer vermogen heeft. Gezien de speakers nog niet verzonden zijn, ga ik dus voor het RCF MB12X301 model. Dit is wellicht een iets veiligere keuze met 725 rms enkel op de 12" Ook gezien dat ik vreselijk de mist ben ingegaan met de originele club 12 plannen. Er zitten helemaal geen 4 baspoorten in ! , dat lijkt zo op het plan, maar als je verder kijkt naar de 3D tekening zie je dat het plankjes zijn (vermoedelijk voor de grill tegen te schroeven) en geen uitsparingen zoals ik eerst dacht. Dus weer mijn schets flink aangepast. Zijn en er nog op of aanmerkingen (vooral over de winisd plot) , dan hoor ik dat graag... ?    | |