Lichtgewicht, high output DIY top
(117 reacties. Pagina 1 van 6)Moderator(s): Dré
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 16-5-2016 13:15 |
| Na enkele jaren ervaring met sub-top sets (Stage Accompany C24/29 + B30s) in het bandjes circuit heb ik besloten om zelf te gaan bouwen. Mijn meeste opdrachten zijn of klein (kroegklusjes met ca. 100 man publiek) of een tikkie groter (zaal, openlucht of in theater). Vooral voor deze laatste categorie wil ik naar efficiëntere kastjes: het stacken van meerdere toppen gaat vaak ten koste van de kwaliteit (lobing in het mid/high) en is zwaar/veel werk. Dus mijn wensen zijn: - Lichtgewicht: door 1 persoon op te bouwen en moet ook op een standaard kunnen. - Topkwaliteit geluid. - Veel, heel veel output: voldoende tot ca. 1000 man publiek. - Egale spreiding 80x40 (of meer) vanaf 100 Hz. - Weatherproof: zon en regen. Dus wss passief (actief is geen eis). - Gangbare/vervangbare onderdelen: DIY friendly. - Prijs: euh, het zal wat gaan kosten, maar minder dan de helft van kant en klaar nieuw. Waarom niet kant en klaar kopen? Je komt al snel op JBL VRX932 oid, maar het geluid daarvan wordt ik niet heel blij van. Het blijft een inefficiënte frontloaded top. Andere (hoorn-)systemen, bijv. TW Audio T24N oid, zitten boven budget (tweede hands ook niet betaalbaar te vinden). Wat wel betaalbaar is, KF850 ed, is veel te lomp. Na een jaartje of wat rondkijken heb ik besloten het ontwerp van Peter Morris op SFN te gaan bouwen: soundforums.net/forum/low-earth-orbit/diy-audio/11601-new-diy-mid-high Ik heb dit ontwerp wat aangepast en het is nu iets eenvoudiger te bouwen en gaat iets dieper (volgens simulatie met hornresp). Zie onder voor een eerste draft. Let op: ik wacht nog op levering van de drivers om e.e.a. na te meten. Dus afmetingen komen later, als ik zeker weet dat alles past. Het is een dubbel 12" hornloaded kast met de beste compressiedriver die op dit moment te krijgen is: de coaxiale BMS 4594Nd op een grote RCF hoorn. De low hoorn is om de mid/high hoorn gevouwen waardoor deze samen een (bijna) puntbron vormen. De x-over frequentie tussen 12" en compressiedriver wordt ca. 650 Hz, waardoor de conus van de 12" als 'rigid body' kan blijven werken. De top heeft minimaal 2 amp kanalen nodig. Processing kan met IIR, maar het ontwerp verdient FIR filters. 1 top houdt 2 stevige dubbel 18" subs bij... dat wordt het volgende project... Omdat ik het ontwerp iets heb aangepast, zal de kast zich iets anders (maar als het goed is: beter) gedragen dan de meetresultaten op SFN. De hoorn is iets langer en zal dus iets dieper gaan. De filter settings zullen opnieuw bepaald moeten worden, maar eerst bouwen Specs: - Freq: 100 Hz - 20 kHz - Gevoeligheid: 105 dB/W/m (low mid), 112 dB/W/m (mid/high) - Vermogen AES: 1300 W 4 Ohm (low mid), 150+80 W 8 Ohm (mid/high) - Vermogen program: 2600 W (low mid), 1000W peak (mid/high) - SPL: 135...>140 dB/1m peak - Gewicht: ca. 35 kg (misschien minder door 15mm multiplex?) - Afmetingen h x b x d: 931 x 376 x 475 mm - Polemount Drivers: - Low mid: RCF MB12N351 op hoorn. - Mid/high: BMS 4594Nd 1.4" coaxdriver op RCF HF950 hoorn (90x50). - Low/mid x-over: actief ca. 650 Hz. - Mid/high x-over: passief BMS C8-8 of actief 6.3 kHz (3 amp kanalen). Plaatje:  Ik heb nog geen kant en klaar product gezien dat al deze specs/wensen combineert in 1 kast(je). Erg uniek ontwerp van Peter Morris! Plan: 1) Wachten op onderdelen, enkele weken. 2) Bouwen, enkele maanden. 3) Meten & bepalen IIR settings, dit jaar. 4) Meten & bepalen FIR settings, misschien dit jaar. Binnenkort meer. | |
| 't is maar een hobby... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 16-5-2016 13:20 |
1 x bewerkt. Laatst door PvG op 16-5-2016 19:33 Plaatjes doen het niet?? Plaatje: Link wel? www.plugingeluid.nl/data/uploads/diytop/pig_diy_top.jpg Dré, help! Plaatje is wel zichtbaar in voorbeeld, maar niet in uiteindelijk topic... Edit: Heb al een vermoeden... Mijn domeinnaam staat op je blacklist voor plaatjes of zo? | |
| 't is maar een hobby... | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 16-5-2016 15:00 |
| Moedig! | |
| Free beats! | |
| JadjongStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-8-2002 Laatste: 2-1-2021 Berichten: 613 | 16-5-2016 18:52 |
 | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 17-5-2016 14:00 |
PvG schreef: Plaatjes doen het niet?? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 17-5-2016 22:06 |
Dré schreef: Ik liet de software http vervangen door de secure versie. Het lijkt er echter op dat nog niet iedere website dat goed kan verwerken. Voorlopig daarom replace alleen maar voor eigen site gedaan. Dat is ook niet nodig, omdat je toch geen account oid op mijn website kunt maken. Wat mij betreft prima zo.  | |
| 't is maar een hobby... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 17-5-2016 23:18 |
| Ziet er een leuke kast uit, maar waarom zo een brede afstraling verticaal ? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 18-5-2016 00:19 |
Bomdes schreef: Ziet er een leuke kast uit, maar waarom zo een brede afstraling verticaal ? Voor het grootste deel van mijn klussen is ~60x40 graden vaak te weinig: soms staan er 2..3 toppen per kant tbv spreiding terwijl 1 vwb vermogen al voldoende is (en soms staan er 3 omdat het hard moet...). Met 90x50 kom ik beter weg. De 50 verticaal komt goed van pas in theaters met oplopende tribunes of in de wat grotere zalen (toppen getilted op subs op podium gestacked). In situaties waar reflecties tegen zijwanden of plafonds een probleem zijn, kan ik altijd de toppen wat extra naar binnen draaien en/of naar beneden tilten. By the way: de 50 graden verticaal wordt bij deze kast bij een (veel) lagere frequentie waargemaakt dan de gemiddelde top. Dat komt door de 30cm hoge mid/high hoorn en de plaatsing van de low hoorn exits. Peter Morris heeft zijn best gedaan om ook het off-axis gedrag mooi te maken en het is dus niet zomaar een klein, licht kastje dat ook hard kan. Helaas zijn door een forum update op SFN ook de plaatjes met meetresultaten verdwenen...  De kast is ook aan te passen voor de iets grotere 18sound XT1464 (60x50) hoorn. Handig als je vaak meer throw nodig hebt of vaak verder van het publiek af staat. Verder is er niet heel veel keus in hoorns die een voldoende lage fc hebben. BTW: BMS drivers+filters zijn aangekomen. Wachten op de 12" en de hoorns... | |
| 't is maar een hobby... | |
| ArneblommaertStandaard Lid Uit: België Sinds: 14-5-2014 Laatste: 13-3-2017 Berichten: 44 | 18-5-2016 00:53 |
| Zeer benieuwd naar dit project!! Die BMS is de beste HF driver op dit moment. | |
| Horn loaded all the way.. | |
| Dennis010Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-6-2014 Laatste: 1-12-2016 Berichten: 51 | 23-5-2016 19:38 |
hej das grappig, deze kaste ga ik ook bouwe.. als m'n eeuwige Punisher project af is.  | |
| Dennis010Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-6-2014 Laatste: 1-12-2016 Berichten: 51 | 23-5-2016 19:41 |
| ben heel erg benieuwd en ga je nauw volgen. Met welke processor ga je dit aansturen. De kasten zijn erg lastig in te regelen. Ik ben ook erg benieuwd naar je aanpassingen. De tekeningen van peter vond ik niet al te ingewikkeld in elkaar zitten. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 23-5-2016 21:20 |
Dennis010 schreef: ben heel erg benieuwd en ga je nauw volgen. Met welke processor ga je dit aansturen. De kasten zijn erg lastig in te regelen.Ik ben ook erg benieuwd naar je aanpassingen. De tekeningen van peter vond ik niet al te ingewikkeld in elkaar zitten. Inregelen valt wel mee hoor: alleen als je het onderste uit de kan wilt - linear phase incl. perfect aansluitende horizontale en verticale spreiding tussen low mid en mid/high - wordt het 'wat' lastiger. Als je linear magnitude "voldoende" vindt, kom je met time alignment en enkele PEQ punten al een heel eind. Zie plaatjes boven: bij mijn versie zitten de 12" speakers op 1 paneel. Bij de versie van Peter M. zijn dit 3 panelen met schuine snedes. Bij mij bestaat de achterkant uit 2 panelen onder een hoek (maar niet kritisch). Bij Peter M. is dat 1 paneel met een uitsparing. Verder is er bij de versie van Peter M. heel weinig ruimte (nagenoeg niets) rondom de compressiedriver tussen de 12" speakers. Ik wil hier meer marge hebben. Het maakt allemaal niet heel veel uit, maar op de cruciale plek - vwb druk en stijfheden - is het allemaal net iets makkelijker. | |
| 't is maar een hobby... | |
| Dennis010Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-6-2014 Laatste: 1-12-2016 Berichten: 51 | 23-5-2016 23:27 |
| Ja ik zie de verschillen inderdaad, gaat dit niet ten koste van de kwaliteit van het geluid? Heb je ook maat voeringen bij jouw tekeningen? Ik ben erg benieuwd naar de foto's van de bouw. Als je er 1 af hebt zou ik ook best willen komen luisteren  Maar eerst moet ik mijn punishers af hebben, dit project heeft effe stil gelegen door familie omstandigheden Ik heb nu 10 punishers nog 6 te gaan. dan alles verven. Ik ga deze aansturen met 2x Powersoft K20 die ik inmiddels heb aangeschaft. ( top dingen ) kwa processor zit ik zelf te denken aan de LM26, ik kan deze 2de hands krijgen in nette staat voor 1850,- | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 25-5-2016 08:34 |
| Als je K20 hebt kan je toch even goed daar DSP kaarten in monteren? | |
| Dennis010Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-6-2014 Laatste: 1-12-2016 Berichten: 51 | 26-5-2016 12:13 |
Ja, kan ik doen. maar er was best een hoge meerprijs. (De K20 waren al een rip uit mn portomonee  ) En ik doe dit voor hobby en verdien er geen cent mee. Dus moet een beetje op de kosten letten. En aangezien ik nog 2 lab gruppen 10000 (schaf ik 2de hands aan) wil hebben moet ik toch een processor halen. Als ik een lake lm26 haal ben ik gelijk klaar. . Tevens vind ik een losse processor toch wat beter voor mn gevoel.Ik ga de topkasten 2-weg aansturen ( dus met de filter ) | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 26-5-2016 20:19 |
| ik zou net geen losse processor meer willen. een amp met geïntegreerde dsp kan ook het voltage van zijn uitgangen monitoren en begrenzen, dat kan een externe processor niet. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 28-5-2016 14:35 |
| Ik zou me nog niet zo druk maken over FIR filters: FIR maakt het mogelijk lineaire fase te krijgen, maar het nut daarvan is beperkt: alleen als je verschillende typen/merken kasten wilt mengen in een systeem, kan FIR handig zijn om de fase-response gelijk te trekken. Voor een enkele sub-top set heeft lineaire fase weinig zin (ook kwa klank zal het weinig doen: alle low-cuts en PEQs op de mixer laten weinig heel van het rechte fase lijntje ;-) ). Daarnaast zit je met FIR altijd vast aan enige latency (min 5-10ms) en juist bij een enkele sub-top set is dat snel te veel. Kortom: ik zou starten met een simpelere processor en IIR filters. 16 punishers is behoorlijk wat geweld. Geen idee hoeveel van dit soort toppen je per kant nodig zou hebben, misschien wel 3. Daarmee gaat wel het mooie van dit concept top verloren: je hebt geen punt bron meer. De door mij voorgestelde HF950 hoorn zou dan ook zeker niet de juiste keuze zijn. Beter zou dan een 60x40 hoorn zijn, maar dat is nog steeds behelpen met 3 toppen per kant (en past niet zomaar in het ontwerp!)... Voor 16 punishers moet je misschien naar een dikke Danley top of een line array kijken  | |
| 't is maar een hobby... | |
| Dennis010Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-6-2014 Laatste: 1-12-2016 Berichten: 51 | 30-5-2016 17:13 |
| De plan is om de Eighteensound XT 1464 HORN te gaan gebruiken en dan inderdaad 3 kasten per kant te gaan gebruiken. Doel is om de kosten toch laag te houden maar wel hele goede en lichtgewicht topkasten te krijgen. Vandaar ik op deze keuze kwam. rond de 1100euro per kast ben je dan klaar. | |
| HugoovStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2005 Laatste: 12-6-2019 Berichten: 367 | 31-5-2016 20:43 |
| Ik moest toch even aan deze advertentie denken bij het lezen van dit topic; Marktplaats, Acoustic Line K24 Ken ze verder niet | |
| OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 31-5-2016 21:35 |
| De Seeburg K24 lijkt inderdaad op dit ontwerp, echter: De "hoorn" voor de 2x12" is veel te kort om <100 Hz te halen (is geen hoorn te noemen). De HF driver is "slechts" een enkele 1.4" driver van 80W (geen coax van totaal 230W). De x-over frequentie is met 1 kHz te hoog om de 12" drivers in piston mode te laten werken. De TW audio T24N lijkt ook op dit ontwerp (of andersom? ;-) ). Kortom, dit zijn net wat andere compromissen: wat minder rendement in het low mid, minder clean 600-1000 Hz, wat goedkopere componenten, iets compacter/lichter. Met een dergelijk compromis heb je al snel meerdere toppen nodig (hé, een mini line-array?). Dit laatste wil ik nou net voorkomen. BTW: spullen zijn binnen, dus nu de puntjes op de i zetten in de tekening... :-) | |
| 't is maar een hobby... |