Compacte mengtafel
(44 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| StaafStandaard Lid Uit: België Sinds: 19-8-2004 Laatste: 12-3-2019 Berichten: 57 | 20-7-2013 14:22 |
| Na jaren tevreden gebruiker te zijn van een Behringer Mx2642 menger (zonder ook maar enig probleem) Ben ik op zoek naar iets anders. De reden waarom is: met de behringer kan je niet echt monitors aansturen omdat er geen master zit per aux. Echt wel jammer, want voor de rest vind ik de tafel wel ok. Wat zoek ik nu? Wel; ongeveer hetzelfde. Laat ons zeggen rond de 10 mic kanalen, een twee-tal stereo kanalen een 4-tal auxen zou perfect zijn (minder mag ook) Ik kom regelmatig de volgend bezetting tegen: 3keer zang, 3 keer istrument, cd-speler. Nu kan ik wel monitor aanbieden, maar dien ik de aux-uit steeds weer via een kanaal in te sturen (hard-wired) om dan via een group out de monitors aan te sturen. Dit werkt echter veel te omslachtig. Welke tafels dien ik zeker te bekijken (liefst 2de hands) - Allen & heath gl2 (weinig te vinden) - Allen & heath zed - Mixwizzard - Spirit folio (ooit eens een grote spirit 24 live gehad); vond ik niet om naar huis te schrijven, er was altijd wel iets dat bromde) - mackie tafeltje....? - Iets anders... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 20-7-2013 15:56 |
| Mixwizard krijgt van mij een stem. ZED is net ff minder. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 20-7-2013 16:37 |
| Wat mag het kosten? Een MixWizard kost je al 1200 a 1400 naargelang de uitvoering. Een Presonus StudioLive 16:4:2 digimixer heb je voor 1499EUR en bied je heel wat meer mogelijkheden, je moet namelijk geen outboard meer meesleuren en dat is toch erg fijn voor kleinere klussen. De QU16 van A&H zit rond de 2000EUR en is een volwaardige layered mixer met motorfaders en heel de rimram. Om nu nog analoog te gaan kopen zou ik zelf nooit durven verantwoorden. Digitaal is zo betaalbaar geworden dat het bijna een no-brainer is. | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815 | 20-7-2013 19:03 |
| Heb hier nu driemaal de inrichters voor de keuze gesteld.Onze nieuwe Behringer x-32 of de analoge Allan&Heat GL. Na kontakt met de groepen werd telkens de Allan&Heath gekozen. Ook onze vaste technieker wanneer het geen losse verhuur betreft heb ik nog niet kunnen overtuigen. Toen ik vorige week voor een cabaret avond de artiest welke een technieker mee had de instalatie met de X-32 liet zien haalde hij een kleine Allen&Heat uit de wagen om zo bij mij in te prikken.Neen, analoog is nog niet dood. | |
| StaafStandaard Lid Uit: België Sinds: 19-8-2004 Laatste: 12-3-2019 Berichten: 57 | 20-7-2013 19:09 |
| Tsja; Wat mag het kosten: Liefst zo weinig mogelijk  Vandaar dat ik ook al aangaf dat het een tweedehandsje mag worden.Tafel wordt 90% van de gevallen gebruikt in Scouts/Chiro/KSA/ jeugdhuis middens bij een kwis/ openluchtmis/ amateuroptreden waarbij ze al blij zijn dat er iets aanwezig is en waarbij er altijd zo goed als geen budget is. Ik kan me eerlijk gezegd zelfs niet herinneren dat ik op de totale tijd dat ik de Behringer tafel heb er ooit iets van ranapparatuur heb op aangesloten. Voor het betere werk heb ik hier een GL2400 32k staan met volledig outboard. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 20-7-2013 23:26 |
eddy wally schreef: Heb hier nu driemaal de inrichters voor de keuze gesteld.Onze nieuwe Behringer x-32 of de analoge Allan&Heat GL.Na kontakt met de groepen werd telkens de Allan&Heath gekozen. Ook onze vaste technieker wanneer het geen losse verhuur betreft heb ik nog niet kunnen overtuigen. Toen ik vorige week voor een cabaret avond de artiest welke een technieker mee had de instalatie met de X-32 liet zien haalde hij een kleine Allen&Heat uit de wagen om zo bij mij in te prikken.Neen, analoog is nog niet dood. Je stoot af en toe wel op een idioot die pipi in de broek doet van al die toeters en bellen of het gewoon niet wil gebruiken omdat het in zen kop niet kan. Ik verplicht ze gewoon. Dat is de desk, daar moet je op draaien. Keer op keer draait het uit op "eerlijk gezegd werkt dit toch écht wel makkelijk, en je moet bovenop geen outboard meer meesleuren en je kan patchen zonder te herprikken, zo praktisch" | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 21-7-2013 11:26 |
bomdes schreef: Bij iedereen die KAN mixen is analoog dood.En wat is jouw definitie van kunnen mixen? Ik doe regelmatig klussen waar je met een digitale tafels domweg veel te traag bent omdat alle features per kanaal moeten worden opgeroepen. Niks quatre mains op de tafel, er zitten namelijk domweg niet genoeg knoppies op. Je MOET kanaal voor kanaal afstellen, of je nu wil of niet. Dus waar tijd is voor een uitgebreide soundcheck, kan digitaal handig zijn, waar die tijd niet is en je wel snel een jouw vreemde band moet neerzetten, lukt het je imo niet. Analoog is altijd goed, werkt altijd, alleen voor de mensen die zichzelf professioneler vinden met digitaal moet er dan ook digitaal komen... | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DexterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2004 Laatste: 5-4-2026 Berichten: 353 | 21-7-2013 11:30 |
| Een soundcraft spirit F1 is ook zeker wel een kandidaat. of eventueel een SX20. Heb ze jaren gebruikt en werken erg fijn en voldoen precies aan je toepassingen daar je ze met meer of minder kanalen kunt vinden. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 21-7-2013 11:46 |
Frank76 schreef: Je bedoeld iedereen die digitaal KAN mixen?En wat is jouw definitie van kunnen mixen? Ik doe regelmatig klussen waar je met een digitale tafels domweg veel te traag bent omdat alle features per kanaal moeten worden opgeroepen. Niks quatre mains op de tafel, er zitten namelijk domweg niet genoeg knoppies op. Je MOET kanaal voor kanaal afstellen, of je nu wil of niet. Dus waar tijd is voor een uitgebreide soundcheck, kan digitaal handig zijn, waar die tijd niet is en je wel snel een jouw vreemde band moet neerzetten, lukt het je imo niet. Analoog is altijd goed, werkt altijd, alleen voor de mensen die zichzelf professioneler vinden met digitaal moet er dan ook digitaal komen... Eerlijk gezegd, wij doen quasi niet anders dan "een vreemde band" snel neerzetten, meestal zelfs beginnende jeugdgroepjes die quasi geen podiumervaring hebben. Een changeover met soundcheck van 15 minuten is hier geen probleem, zelfs met een X32. Nu nog investeren in analoog is gewoon loos, het is rustig aan het sterven en zelfs in het tweedehandscircuit brengt het nog amper op. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 21-7-2013 12:45 |
| analoog is dood, dat is toch wel een beetje tunnelvisie uitspraak vind ik. Jij bekijkt het misschien van het grotere bandjes gebeuren, maar 80% van de bandjes en artiesten is niet zo groot. 80% van de bandjes die ik zie optreden voor feesten en partijen, en in de kermistenten, hebben nog steeds een gewone 16/24/32mixert helemaal analoog, met een effecten rackje ernaast. Vaak hebben dit soort bandjes een (te) beperkt budget om dure nieuwe dingen aan te schaffen, en dan werkt dat analoge nog altijd prima. Schuifje open, en je hebt geluid, alle tijd om even lekker fine te tunen, want je hoeft niets te proggen. En je zal nooit meemaken dat je mixert "vastloopt", hoogop een brak kanaaltje. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DexterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2004 Laatste: 5-4-2026 Berichten: 353 | 21-7-2013 13:33 |
1 x bewerkt. Laatst door Dexter op 22-7-2013 12:54 Hier dezelfde ervaring. Liefst werk ik analoog dit werkt in veel gevallen voor mij sneller zeker als het complex word met veel kanalen en weinig tijd om te soundchecken of zelfs geen tijd om te soundchecken.Ik heb recent een gebruikte Mixwizzard aangeschaft waar ik toch nog een leuk centje voor heb betaald, dus analoog is echt niet dood en betaal je nog redelijk voor. Een wizzard of LX7 evenals de Mh en GB serie of de goede oude GL2200 kom ik nog op regelmatige basis tegen en ben er nog altijd blij mee. Blijer dan met een 01V of aanverwanten. | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 21-7-2013 13:49 |
bomdes schreef: Bij iedereen die KAN mixen is analoog dood.bomdes schreef: Ik verplicht ze gewoon. Dat is de desk, daar moet je op draaien. | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 21-7-2013 14:45 |
| Bomdes heeft een bekend psychologisch probleem. Zijn het niet ook de rokers die altijd enorm relativeren dat het dodelijk zijn van longkanker wel mee valt? Hij heeft veel geld geinvesteerd en dus is het goed. Hij heeft digitaal, dus is dat erg goed. Zo ook met mensen met een Line Array die hem te pas en te onpas inzetten, op plaatsen waar het net zo goed of soms nog beter "conventioneel" kan. Wat betreft werken zonder soundcheck, ik ga de uitdaging graag aan. Ik bedoel dan ook echt 10 minuten voor de wissel en GEEN soundcheck, alleen een lijntest! Digitaal kost nou eenmaal meer tijd om in te regelen, hoe goed jij je microfoons ook kent en een basis kan maken! Ik werk namelijk met mensen op het podium. Mensen die niet digitaal zijn, dus een wisselende output. Mensen die zelf nog wel eens een microfoon verzetten voor hun gitaaramp, mensen die wel eens heel zacht zingen of te veel afstand nemen van de microfoon. En dat zijn volgens mij minder uitzonderlijke gevallen dan jij denkt. Ik zou graag eens digitaal proberen, maar denk dat ik voor alle bovengenoemde gevallen toch meer tijd nodig zal hebben. Enerzijds omdat ik de digitale tafel niet ken, anderzijds omdat het omslachtiger werkt in eerste aanleg. Analoge tafels zijn over het algemeen vrij identiek van opzet, iedereen die mixt heeft direct het gevoel bij een tafel. Digitale tafels zijn imo nog te verschillend om zomaar te verwachten (dwingen) dat iedere tech ermee kan werken. En dat heeft NIETS te maken met wel of niet kunnen mixen. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 21-7-2013 16:23 |
Tom schreef: Vaak hebben dit soort bandjes een (te) beperkt budget om dure nieuwe dingen aan te schaffen,en dan werkt dat analoge nog altijd prima. Schuifje open, en je hebt geluid, alle tijd om even lekker fine te tunen, want je hoeft niets te proggen. En je zal nooit meemaken dat je mixert "vastloopt", hoogop een brak kanaaltje. Analoog is leuk voor de angstigen die niet willen meegaan, die halstarrig vasthouden aan hun oude gewoontes. Een beetje het soort mensen "ik rij al 20j ongevalvrij dus mijn rijstijl is sowieso de beste". Een Digimixer is tegenwoordig zo uber-gebruiksvriendelijk dat het elk analoog kastje in zijn budget in de schaduw zet. Wil je absoluut nog analoog? Koop dan iets tweedehands. Voor 1500EUR heb je een uitgebreide GB4, gek dat je dan nog een nieuwe MixWizard zou aanschaffen. Maar nog steeds gek dat je analoog zou kopen. En analoog was/ben je ook gewoon verplicht te werken met wat er ligt, tenzij je dikke euro's legt voor exact jouw specs af te dwingen. Mix je liever op een Midas maar ligt er een A&H, dan moet je daar jammer genoeg ook op mixen. Ben je een M2000 gewoon maar zit er een PCM92 in het rack en ken je daar 0.0 van, je zal hem toch moeten gebruiken. Analoog loop je tegen evenveel, zij het nog meer verschillen in randapparatuur dan met digitaal. Het is natuurlijk een absolutie bij de analoge bejaarden om dat even te negeren omdat ze bang hebben van een digimixer. | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 21-7-2013 16:53 |
| Ik twijfel of ik hier uberhaupt wel op moet reageren maar doe het toch even kort; Hoe dan ook is de uitspraak "Iedereen die kan mixen mixt digitaal" echt volslagen onzin. Ja, goed als je bedoelt dat iedereen die wat kennis van zaken heeft op een digitale tafel uit de voeten moet kunnen. Anders slaat het echt nergens op. Dan punt 2; analoog is nog altijd véél sneller dan digitaal, of je nou zoveel knoppen hebt of niet; je kunt intuitief altijd dírect bij of afdraaien wat je nodig hebt. Outboard meeslepen is een veelgehoorde term, maar ik vind dat 16 HE stolpje écht niet zo'n probleem en natuurlijk wil je het slepen tot een minimum beperken. Als ik een wat kleinere klus doe met monitoring vanaf FOH zie ik toch wel liever een analoge tafel bij onbekende bandjes/artiesten. Dan nog de laatste; er zullen in deze wereld vast ook nog mensen zijn die niet met bepaalde cruciale onderdelen kunnen werken, dan is het in je toch nog wel dienstverlenende beroep erg professioneel om die mensen te dwingen op jouw spullen te werken. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 21-7-2013 17:20 |
| Wat er staat moet je op werken, dat is analoog zo en dat is digitaal zo. Als je ze gewoon voor de leeuwen gooit gaat het uiteraard mis, maar ik heb nog niemand gehad die na afloop en wat assistentie ontevreden was van digitaal te moeten mixen. 3/4 van de tijd is het eerder "dat het zo makkelijk werkt wist ik niet" | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 21-7-2013 18:54 |
bomdes schreef: Analoog is leuk voor de angstigen die niet willen meegaan, die halstarrig vasthouden aan hun oude gewoontes. Er zijn er meer analogen dan je denkt, en lang niet altijd omreden van financiën. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 22-7-2013 07:52 |
bomdes schreef: 1400EUR voor een analoge A&H vs 1400EUR voor een Digitale presonus, alletwee 1:1 mixers volgens het schuifje open is geluid principe. Enkel moet je met die Presonus geen outboard meer meesleuren.Verder ga je volledig voorbij aan mijn post waarin ik stel dat jij wellicht met robots werkt op het podium... Volledig terug on topic: afhankelijk van je budget zou ik een goede gebruikte mixwizard kopen. Wij hebben er meerdere en het zijn uitstekende tafels. De ZED is een slagje minder qua kwaliteit, maar ook zeker niet slecht als het wat goedkoper moet. Mackie ken ik niet, Soundcraft zijn niet echt mijn tafels, hoewel ik jaren een folio sx heb gebruikt, zonder problemen. Toonregeling reageert wat anders, voor mij niet prettig, maar 50% van de tijd meer dan voldoende. overigens zijn er wel Behringers te vinden die uitstekend te gebruiken zijn voor monitoring. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-7-2013 08:41 |
Frank76 schreef: Laat maar zien welk type dan. Want er is, voor zover ik weet, geen enkele digimixer volledig 1 op 1. Daarmee bedoel ik ook toonregeling, auxen, effecten etc. En daarin zit hem nu juist het tijdsverlies, hoe klein ook.Verder ga je volledig voorbij aan mijn post waarin ik stel dat jij wellicht met robots werkt op het podium... Als dat "tijdsverlies" écht te veel is voor jou om een goede mix neer te zetten, stop dan met te pretenderen dat je mixer bent. Zulke banaliteiten gaan het echt niet maken hoor. En neen, ik werk niet met robots, maar je overdrijft ook gewoon schromelijk. Als jij last hebt van artiesten die om de 5 voet je mics verzetten, dan ligt dat aan jou. Ik heb er namelijk nooit last van, want als het nieuwelingen zijn leg ik ze netjes uit waarom wij de mics plaatsen en waarom ze zo moeten blijven staan. Als ze heel zacht zingen moet je zowel analoog als digitaal dezelfde handeling doen: door de monitor laten weten dat ze te zacht zingen. Hetzelfde voor microfoontechniek. Als je gebruikt maakt van een hypercardio, laat het dan eerst weten, iemand die altijd door een domme SM58 zingt weet 9/10 zelfs het verschil niet. Dat jijzelf je werk niet doet is geen reden om een digimixer onbruikbaar en te traag te vinden. Over die oude digimixers: er is een goede reden dat Innovason, O1V, LS9 en andere klucht niet geaccepteerd worden in live settings. Maar daarover het gaat het hier niet, het gaat over de aanschaf van een NIEUW toestel. Je kan ook gaan vertellen dat je geen automaat moet rijden omdat de bakken van de jaren 80 een klucht waren, je verkoopt ook gewoon onzin. | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 22-7-2013 09:00 |
| Wat is er nu ineens weer mis met de LS9? Die doen qua overzicht imo niet onder voor een soundcraft expression oid. En dat ze niet geaccepteerd worden heb ik ook nog niet gemerkt. Zullen we tellen welke desk vaker geaccepteerd wordt; de X32 of de LS9? Ik weet wel wie er wint... | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. |