SPL meting volgens nieuwe Belgische wetgeving
(115 reacties. Pagina 1 van 6)Moderator(s): Dré
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 30-12-2012 17:07 |
| Omdat de fantastische Belgische wetgeving verandert in 2013 ben ik op zoek naar een betaalbaar toestel (dus geen NTI XL2 bv) waarmee ik een correct SPL meting kan doen. Ik dacht aan een Phonic PAA3, maar ik vind niet meteen terug of deze de vereiste functionaliteit bezit De vereisten zijn: Maximaal geluidsniveau > 85dB(A) LAeq,15min en ≤95 dB(A) LAeq,15min het geluidsniveau wordt gedurende de volledige activiteit (elektronisch versterkte muziek + andere geluiden in de inrichting) gemeten ter hoogte van de mengtafel of een andere representatieve meetplaats. Toetsen mag aan ofwel 102 dB(A) LAmax,slow ofwel 95 dB(A) LAeq,15min duidelijke visuele indicatie van het geluidsniveau minstens zichtbaar voor de verantwoordelijke voor het geluidsniveau het gebruik van een begrenzer (limiter) die zo afgesteld is dat de norm gerespecteerd wordt, is toegelaten maar niet verplicht Maximaal geluidsniveau > 95dB(A) LAeq,15min en ≤ 100 dB(A) LAeq,60min het geluidsniveau wordt gedurende de volledige activiteit (elektronisch versterkte muziek + andere geluiden in de inrichting) gemeten ter hoogte van de mengtafel of een andere representatieve meetplaats. Toetsen mag aan ofwel 102 dB(A) LAeq,15min ofwel 100 dB(A) LAeq,60min; het geluidsniveau wordt gedurende de volledige activiteit (elektronisch versterkte muziek + andere geluiden in de inrichting) geregistreerd (LAeq,60min); duidelijke visuele indicatie van het geluidsniveau minstens zichtbaar voor de verantwoordelijke voor het geluidsniveau; het gebruik van een begrenzer (limiter) die zo afgesteld is dat de norm gerespecteerd wordt, is toegelaten maar niet verplicht; gratis ter beschikking stellen van oordopjes voor het publiek; enkel voor inrichtingen met een milieuvergunning die beschikken over een permanente geluidsinstallatie: opmaak van een geluidsplan. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 30-12-2012 17:13 |
met de paa3 kan je zowat alles  ook spl meten, gewogen en direct. inclusief keurig per frequentie, zodat je de eventuele uitschietende frequenties gemakkelijk kunt vinden. Ik heb het ding al jaren, en het bevalt uitstekend | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 30-12-2012 17:30 |
| Is het mogelijk er een logging mee te doen, al dan niet door hem te verbinden aan een pc/macbook ? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 30-12-2012 18:11 |
| Kan die paa3 wel Leq meten? | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 30-12-2012 18:57 |
| volgens mij kun je er mee loggen, want er zit een uss aansluiting op om hem op een laptop te gebruiken. info Wat is Leq? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 30-12-2012 19:05 |
| LAeq is A-gewogen equivalent sound pressure level over een bepaalde tijd. Een RMS maat dus. | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 30-12-2012 19:12 |
| dan moet je het zelf maar even opzoeken of datgene wat jij wilt er mee mogelijk is ik heb de link voor je geplaatst. Mijn ervaring is dat controlerende instanties bij controles slechts met een eenvoudige digitale spl meter langs komen. Ze kunnen slechts de pieken en de gewogen gemiddelde meten. Ze reageren immers op directe klachten | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| StijnSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-9-2007 Laatste: 26-2-2017 Berichten: 248 | 30-12-2012 20:27 |
| Als ik me niet vergis moet je volgens de nieuwe wetgeving in bepaalde klasses ook een log bijhouden van de geluidsdruk over de avond. Misschien kun je eens naar een software oplossing kijken. 10-Eazy b.v.? | |
| "Weet jij écht waar al die knopjes voor dienen???" | |
| YougowStandaard Lid Uit: België Sinds: 11-2-2004 Laatste: 23-4-2016 Berichten: 82 | 30-12-2012 22:17 |
| Ik heb in het aanloop naar deze nieuwe wetgeving via de provincie een uitgebreide voorlichting gehad over de nieuwe wetgeving. Wat vooral erg belangrijk is, is dat je over een gekalibreerd toestel beschikt met kalibratiecertificaat van minstens klasse 2. (dus maximaal een foutenmarge van 1,5dB (op 94 db/1KHz). Het toestel moet voor de hoogste klasse, alles boven 95dB LAeq15, realtime kunnen loggen en dit moet minstens 30 dagen beschikbaar blijven. Dit moet je kunnen voorleggen tot 30 dagen na het evenement/optreden/feest. Op welke manier je dit moet aanleveren is niet specifiek beschreven. Daarnaast is het ook belangrijk dat je in alle gevallen je toestel ook gebruikt. Als je bij controle binnen de wettelijke beperkingen zit maar geen geluidsmetingen uitvoert blijf je strafbaar. | |
| ... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 30-12-2012 22:20 |
StijnS schreef: Als ik me niet vergis moet je volgens de nieuwe wetgeving in bepaalde klasses ook een log bijhouden van de geluidsdruk over de avond.Misschien kun je eens naar een software oplossing kijken. 10-Eazy b.v.? Op zich prefereer ik ook gewoon een all-in-one toestel met ingebouwde mic. Op die manier moet ik ook niet altijd met een laptop liggen sleuren. | |
| Timo BeckmanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-4-2009 Laatste: 1-1-2023 Berichten: 187 | 31-12-2012 11:17 |
bomdes schreef: StijnS schreef: Als ik me niet vergis moet je volgens de nieuwe wetgeving in bepaalde klasses ook een log bijhouden van de geluidsdruk over de avond.Misschien kun je eens naar een software oplossing kijken. 10-Eazy b.v.? Op zich prefereer ik ook gewoon een all-in-one toestel met ingebouwde mic. Op die manier moet ik ook niet altijd met een laptop liggen sleuren. | |
| Distributeur van SMAART7di Smaart V8 (Rational Acoustics) ISEMcon meet microfoons Fulcrum Acoustic (alleen voor Nederland). | |
| PeeventStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-12-2012 Laatste: 31-12-2012 Berichten: 1 | 31-12-2012 12:17 |
| Het probleem bij het gebruiken van een losse handmeter is dat je als technicus tijdens een show een geluidsmeter nodig hebt die het zogenaamde lopende gemiddelde aangeeft. Het gemeten blokje van 15 minuten moet zich als het ware verplaatsen gedurende show. Een controlerend ambtenaar kan volstaan met een meter met een gewone Laeq meting hij gaat naast je staan start een LAeq meting en na 15 minuten controleert hij of je bij een> 95 dB(A) show de 102 dB(A) niet overschreden hebt. Heb je dat wel dan moet hij de meting overdoen maar nu controleren of je over 1 uur niet de 100 dB(A) niet overschreden hebt. Pas wanneer je dat dan ook overschreden hebt dan volgt een bekeuring. Op de markt zijn zover mij bekend momenteel geen handmeters, met uitzondering van de Xl2, te koop met een lopend gemiddeld dat is de reden dat leveranciers als 10eazy en wij Event Acoustics met Metrao met een software pakket werken met als bijkomend voordeel dat je dan ook een voorspellings algoritme krijgt. Het blijkt in de praktijk dat als je met een losse handmeter werkt die je dan meestal in de stand slow (sample van 1 sec) zet om het nog te kunnen aflezen in de praktijk 3-5dB(A) zachter speelt dan je eigenlijk mag omdat je als het ware op de pieken aan het begrenzen bent en niet op het gemiddelde. Verder dien je bij het werken met een handmeter altijd naar het schermpje te kijken. De meeste software pakketten beginnen pas te waarschuwen als je in de buurt van de grens komt zodat je tot die tijd gewoon je werk kan doen als technicus. Over de prijzen van zowel 10eazy als ons (Event Acoustics) Metrao ( Metrao mini) zijn er nu compleet werkende class 2 systemen te koop voor minder dan 2000 euro. De goedkoopste geluidsmeter die ik kan vinden is te vinden op het volgende www.geluidmeter.nl/geluidmeters_klasse_2.htm De BG-4 voor 322 euro ex btw. Deze kan bijna alles wat je wenst behalve dan dat lopende gemiddelde. Wij van Event Acoustics zijn verder nog bezig met te kijken of we een betaalbare handmeter met een lopend gemiddeld op de markt kunnen brengen. Verder wil ik nog even waarschuwen voor telefoon en tablet oplossingen. Zelfs als je daar een class 2 micro op aansluit krijg je nog niet class 2 meting omdat met name de voorversterker keten en de software het resultaat bepalen. In een lab meten ze de complete keten zowel elektrisch (zonder kapsel) als op geluidsdruk om te bepalen of het voldoet. sterkte Peter van der Geer | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 31-12-2012 15:58 |
| je denkt toch niet dat elke kroeg in België die plaatjes draait, zomaar een investering (welke verder niets oplevert) kan doen van 3000 euro? Get real, dan gaan er wel een paar kroegjes weer dicht. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 31-12-2012 16:13 |
| Wet en handhaving zijn natuurlijk verschillende zaken, vgl rookverbod in NL... Wie krijgt eigenlijk de bekeuring? De organisator? De "verantwoordelijke" (= technicus)? Het geluidsbedrijf? Wat is de rol van de band (podium herrie)? Voorlopig geen klussen in België. | |
| 't is maar een hobby... | |
| StijnSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-9-2007 Laatste: 26-2-2017 Berichten: 248 | 31-12-2012 20:34 |
bomdes schreef: StijnS schreef: Als ik me niet vergis moet je volgens de nieuwe wetgeving in bepaalde klasses ook een log bijhouden van de geluidsdruk over de avond.Misschien kun je eens naar een software oplossing kijken. 10-Eazy b.v.? Op zich prefereer ik ook gewoon een all-in-one toestel met ingebouwde mic. Op die manier moet ik ook niet altijd met een laptop liggen sleuren. | |
| "Weet jij écht waar al die knopjes voor dienen???" | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 1-1-2013 09:59 |
| Er is een behoorlijke lijst waar een meter voor dergelijke toepassingen aan moet voldoen, ik heb verschillende xl2 systemen onder ijking gebracht en dat zijn rapporten van zo'n 20 kantjes.... Het systeem haalt deels type 0 of type 1 voor de verschillende testen. Je gaat zeker problemen krijgen als je met een gewone meter een geluidsniveau van 100,0 dB Spl (LAeq) 60 minuten wilt bereiken door middel van je master faders.... Het blijft dus nog even wachten op het ideale controle systeem. | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| RhandorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-1-2005 Laatste: 30-11-2021 Berichten: 89 | 1-1-2013 15:39 |
PvG schreef: Wie krijgt eigenlijk de bekeuring? De organisator? De "verantwoordelijke" (= technicus)? Het geluidsbedrijf? Wat is de rol van de band (podium herrie)?Heel Europa gaat kapot door die belachelijke eisen vanuit Brussel. (En nee, 120dBA/C hoeft ook niet gelijk overal maar gewoon gevonden worden...) | |
| Kennis is nog geen wijsheid | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815 | 2-1-2013 09:25 |
| Hoe duurder het toestel hoe meer er aan steekpenningen kan opgeraapt worden door de politiek. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 2-1-2013 10:10 |
| je kunt natuurlijk ook de aansprakelijkheid met betrekking tot grensoverschrijdend geluid in je contract uit sluiten. Dan wordt het de verantwoording van de opdrachtgever. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 2-1-2013 10:20 |
Zal een rechter dat als een redelijke voorwaarde bestempelen? Jij als geluidsbedrijf hebt hier toch verstand van en dan de verantwoordelijkheid afschuiven...  Wachten op het eerste proefproces. | |
| 't is maar een hobby... |