vermogen berekenen geluids installatie voor aggregraat
(24 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 2-1-2012 14:55 |
| Ik ben van plan om dit jaar mijn geluidsinstallatie op een carnavals wagen te zetten. ik heb zelf al wat rondgekeken in andere forums maar weet nog steeds niet goed hoe ik nu moet berekenen wat voor aggregraat ik nodig heb voor mijn geluidsinstallatie Ik post hierbij even wat voor installatie ik heb en hoop dat iemand mij hiermee iets verder kan helpen. mijn installatie bestaat uit een rx set van electro voice. Ik gebruik 4 rx118 subs die aangestuurd worden door een cp4000s, twee rx 212 toppen aangestuurd door een cp3000s deze versterkers zitten samen in een rackje met een ev dc-one processor. Ook wil ik nog twee zx 5 toppen fullrange gaan draaien op een cp2200. Ik hoop dat iemand hier iets mee kan en wanneer er meer gegevens nodig zijn hoor ik het graag Ik snap zelf niet echt goed waar je nu op moet letten het aantal kva of kilowatt. als het goed is komen er verder geen electronische apparaten op de wagen. Misschien nog een peavey pv1500 met twee oude toppen maar dat is nog niet zeker. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| Dj-nspStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-12-2008 Laatste: 21-3-2013 Berichten: 312 | 2-1-2012 15:53 |
zijn volgens mij al heel veel topics over  | |
| ?Quote? | |
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 2-1-2012 17:44 |
| klopt, maar ik heb zoveel topics gelezen dat ik er nog niet veel van snap. Ik weet dat je zowiso een gestabiliseerde aggregraat moet gebruiken. Vorig jaar hebben we ook wat problemen gehad met de aggregraat en toen had ik maar 1 versterker op de wagen liggen. Ik hoop dat mij iemand kan helpen, ik kan wel een aggregraat van 15 kva op de wagen zetten die misschien lomp groot is maar wij hebben niet zoveel ruimte over voor de aggregraat dus zoeken we een niet al te grote maar toch 1 die voldoende vermogen levert. Daarom wil ik wel graag weten hoeveel kva of kw voldoende is voor mijn geluidsset zodat we niet met problemen of schade komen te zitten tijdens of na de optocht. Ik heb wel het één en ander gelezen maar met al deze theorie en formulus kan ik nog niet veel, het is mij net iets te ingewikkeld en ik speel liever op save dan dat ik moet gokken. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| HemskeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-11-2010 Laatste: 9-10-2022 Berichten: 288 | 2-1-2012 17:55 |
| Wat dacht je ervan om gewoon eens te kijken wat al die apparaten van je aan stroom vragen, misschien dat je daar dan zelf al iets nuttigs over kan zeggen wat je nodig hebt En ik wil niet flauw doen, maar is dit niet wat veel op een carnavalswagen of wat voor moeten we ons voorstellen. Ik heb nog niet veel wagens gezien die zn grote EV RX set erop hebben liggen. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 2-1-2012 20:19 |
| Zo makkelijk is het helaas niet. Mijn SA1600's zijn volgens SA 2200VA. Dus je zou denken minder dan 10A, maar peak trekken ze toch meer dan 16A. Niet alle 3kVA agg kunnen daar tegen... Poging: CP3000s: max 19.5A, ~6A @ 1/8 max power beide op 4ohm CP4000s: max 26A, ~7-8A @ 1/8 max power beide op 4ohm Op netspanning kun je deze 2 amps wel samen (~14A) op 1 groepje van 16A hangen, maar een agg van 5kVA gaat waarschijnlijk raar doen door de stroompieken van 26A van de CP4000... Dus worst-case heb je een agg nodig van 3fases*230V*26A=18kVA peak... In werkelijkheid zal het ook met een kleinere lukken? Hoeveel kleiner? Wat is nou DE manier om dit sommetje juist te doen? | |
| 't is maar een hobby... | |
| Ronny BStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 25-7-2017 Berichten: 554 | 2-1-2012 22:38 |
| alles opstellen op een vast stroom net. hier een meter met geheugen aan hangen. dan weet je wat de werkelijk pieken zijn. en wat het geheel continudoet. Als je op save wilt huur je een gestabeliseerde agr die de piek aan kan. Save maar wellicht iets wat overdreven. | |
| Als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan... | |
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 2-1-2012 23:24 |
| Ik dacht zelf ook altijd makkelijk door gewoon wat vermogens van de versterkers op te tellen maar ik had me wat ingelezen op andere topics en kom dan verschillende verhalen tegen over hoe je dit uit kunt rekenen vandaar dat ik ook een nieuw topic starte met de gegevens van mijn eigen geluidsset. Ik las bijvoorbeeld in een ander topic iemand die schreef dat hij uitgerekend had dat zijn set geloof ik 8000 wat zou zijn en dat ze dit op een 6 kva aggregraat hadden gebruikkt en dat dit geen problemen gaf, dit vind ik zelf al een beetje raar en zou ik zelf ook niet durven gokken. Als ik me goed ingelezen heb moet het aantal kva meer zijn als je wattage omdat je ook te maken hebt met iets van blindstroom ofzo maar dit word voor mij allemaal al wat ingewikkeld dus durf er niet te veel over te zeggen. Het gebruik van zo'n installatie wat ik heb op een carnavals wagen is bij ons behoorlijk normaal, in onze optoch worden er door verschillende groepen nog veel grotere installaties gehuurd en op de wagen geplaatst. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| Johan.1980Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2007 Laatste: 23-4-2018 Berichten: 39 | 3-1-2012 17:23 |
| Mijn ervaring met aggregaten. Ik zet mijn apparatuur nooit vol gas op een kleine aggregaat. Dus een versterker bij mij komt niet eens in de buurt van een clip lampje. (In feest tenten waarbij echt een serieuze aggregaat staat word dat verhaal weer anders) Op een loadup lb3000 met een continu stroom van 2300 va krijg ik met een c audio 2x850 watt (conventioneel voeding) op 4 ohm problemen als ik hem vol gas zet namelijk. Wel gaat dit heel prima als ik niet alles van de versterker vraag, wel kan ik hier 2 x sub en 2 x top op zetten en gaat het nog wel aardig ook. Op een 8kw/3 fasen/1500 toeren aggregaat van verno verhuur zet ik 2 keer een pl6 qsc en een pl2 qsc plus rookmachine verdeelt over de fasen. Achter de versterkers zitten totaal 8 keer tse sub en 4 keer k2 top. Versterkers staan ergens tussen de -20 en -10 db afgesteld. Versterkers staan eigenlijk weinig te doen en de aggregaat heeft het ook rustig maar het volume was meer dan zat. (Met de ampere meter de limiter/compressor ingesteld) Als je wilt weten wat een aggregaat doet onder belasting moet je er eens een scoop aan hangen, Best wel interessant wat je allemaal ziet op het schermpje. Mijn ervaring met strartstroom en een aggregaat. Gisteren had ik mijn eigen aggregaat (lb3000) even nodig om iets uit te lichten. Aggregaat aangezet , even wachten tot het allemaal een beetje op temperatuur is en theater spot van 1000 watt erin. Aggregaat ging gelijk uit, Nog een keer proberen maar weer hetzelfde probleem. Aggregaat weer aan gezet en nu eerst een par van 500 watt aan gezet, dit gaat goed, en gelijk daarna de 1000 watt erbij in gedrukt en dit gaat dan wel goed. Heel gek maar ook wel weer heel logisch, een aggregaat heeft niet die buffer om in 1 keer zoveel stroom te leveren maar als je het langzamer opbouwt gaat het wel goed. Als je wilt weten wat een aggregaat doet onder belasting moet je er eens een scoop aan hangen, Best wel interessant wat je allemaal ziet op het schermpje van je scoop. Ik hoop dat je wat aan mijn verhaal hebt. | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815 | 3-1-2012 19:57 |
| Ik heb hier zelf een achttal stroomgroepen staan,6.5 kva benzine en 5.5 kva diesel.Hebben jaren dienst gedaan in karnavalperiode met versterkerracks 2 x QSC MX 3000 erop aangesloten.nooit problemen opgeleverd. | |
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 5-1-2012 11:13 |
| Oke, als ik alles zo een beetje bekijk denk ik dat ik het met een gestabeliseerde aggregraat tussen de 7,5 kva en 10 kva wel zou moeten redden. Nog even zorgen dat de limiters goed ingesteld staan zodat de cp3000s en de cp4000s in iedergeval nooit in de clip kunnen komen dan zal het denk ik wel goed moeten komen. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 6-1-2012 19:17 |
| Ik ben aan het zoeken geweest voor een geschikte aggregraat, ik kan helaas onder de 15 kva nog geen geschikte vinden. De enige die ik kan huren minder dan 15 kva is er één van 6 kva die wel gestabeliseerd is en 2 stroom aansluitingen heeft met twee 16 ampere zekeringen. Iemand een idee of dit zou kunnen of word dit net wat krap aan? Voordeel is wel dat ik de stroomgebruikers kan verdelen over twee groepen. Ik heb liever een aggregraat met iets meer vermogen maar de eerstvolgende is er één van 15 kva die behoorlijk groot en zwaar is. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| Koen gStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-3-2006 Laatste: 17-2-2018 Berichten: 163 | 6-1-2012 20:37 |
| 6kva is wel behoorlijk krap, vuistregel is om het aantal kva keer 0.8 te doen. 6 x 0.8 = 4.8 . Dat betekend dat deze ag. ongeveer 4.8 KW kan leveren. Misschien draait de set altijd wel probleemloos op een enkele groep, bij een aggregaat is dit anders. Zeker om de pieken op te vangen. Bij verhuurders als de boels moeten ze toch wel iets geschikt hebben? Ik zou ook een 3 fase aggregaat nemen met krachtstroom verdeler. Alles verdelen over de 3 fases en eventueel nog een bouwlamp er bij op hangen zodat de aggregaat altijd belast is. Maar zoals al eerder is gezegd, gebruik de zoekfunctie eens, er zijn al zoveel topics hierover geschreven! | |
| Well all right.. | |
| KiebusStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-10-2007 Laatste: 3-4-2014 Berichten: 154 | 6-1-2012 21:50 |
dj_stefan schreef: Ik ben aan het zoeken geweest voor een geschikte aggregraat, ik kan helaas onder de 15 kva nog geen geschikte vinden. De enige die ik kan huren minder dan 15 kva is er één van 6 kva die wel gestabeliseerd is en 2 stroom aansluitingen heeft met twee 16 ampere zekeringen. Iemand een idee of dit zou kunnen of word dit net wat krap aan? Voordeel is wel dat ik de stroomgebruikers kan verdelen over twee groepen. Ik heb liever een aggregraat met iets meer vermogen maar de eerstvolgende is er één van 15 kva die behoorlijk groot en zwaar is.Je versterkers, hoeveel verbruiken die op max vermogen continu? Want als ik je post goed heb gelezen ga je er 3 gebruiken, waarbij die met die 4 subs de grootste stroomvreter gaat zijn. De max opname van de versterkers om om de condensators te vullen die erin zitten (En die zijn er weer om de interne stroompieken op te vangen bij bassen). Max continu opgenomen vermogen van je versterkers plus randapp bij elkaar optellen, en dat maal 1.25 doen, dat heb je min nodig. Bedenk je wel dat je versterkers nooit tegelijk aan zet  Bouwlamp (of iets anders lomps) continu aansluiten, helpt tegen stroompieken. (een lange verlengkabel ook al ) | |
| Alles uit, behalve het licht! | |
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 7-1-2012 13:24 |
| Oke ga dan toch nog even kijken voor een iets zwaardere aggregraat. Boels enzo heb ik al geprobeerd. heel veel is al verhuurd voor carnaval. alleeen worx heeft een aggregraat van 10kva maar ik weet nog niet of deze gestabeliseerd is en of die nog vrij is met carnaval. Heb al daar over gebeld en zou nog terug gebeld worden. Kan ik het stroom verbruik meten met een ampere tang? Dan ga ik vanavond even de set op bouwen en er een ampere tang tussenhangen om te kijken wat er gebeurd. Als ik het goed begrijp kan ik dit omrekenen naar watt en als ik dat maal 1,25 zou doen heb ik het aantal kva wat ik minimaal nodig heb. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 7-1-2012 14:54 |
| als je niet weet hoe een ampère tang werkt, wens ik je veel succes. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 7-1-2012 20:18 |
| Ik weet wel hoe een ampere tang werkt, maar ik vroeg mij alleen af of dit zo te meten is en om te rekenen. En of ik aan de hand van deze gegevens kan bepalen hoeveel kva aggregraat ik nodig heb. Maar goed vanavond even de set opgesteld. Ik heb thuiss de schuur op 20 ampere gezekerd en heb de drie versterkers gewoon op 1 groep gedaan. Wanneer ik meet met de ampere tang kom ik elke keer net tegen de 16 ampere aan en de lampen in de schuur knipperen dan behoorlijk op de bassen. moet alleen nog iets met de instellingen van de dc-one aan de slag. hij komt behoorlijk snel in de limiters. Ik had de bas versterker nog op de limiting staan van de cp3000s. Het probleem was ook dat de cp2200 in de clip kwam en de cp3000s en de 4000s nog in het groene zaten. Dit komt denk ik door mijn processor instellingen en omdat de cp2200 hier niet op zit. Daarom heb ik uit mijn versterker rack nog niet het volle vermogen uit kunnen halen. In iedergeval weet ik dat ik het op een 16 ampere groepje niet hoef te proberen en waarschijlijk zal het aantal ampere nog wel iets omhoog gaan wanneer ik de processor beter heb ingesteld. Naar mijn mening word het dus inderdaad krap met een 6 kva aggregraat, alleen weet ik nog steeds niet goed wat dan verstandig is om minimaal aan te houden. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| CrxtreemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-1-2004 Laatste: 11-5-2019 Berichten: 164 | 11-1-2012 22:42 |
| Dit jaar wil ik proberen om mijn set op een 5kW Valkenpower aggregaat te laten draaien. Deze is 20A afgekeerd op 1 fase. Het gaat om: 6x Jbl eon G2 (specs 175W) 2 Cerwin vega L36PE subs op een American audio V5001 (23A bij 4 Ohm). 2 Cerwin vega L36PE subs op een American audio V6000 (27A bij 4Ohm). En een rackje met een mixer en een numark D2. 2 Jaar geleden de 2 american audio's op een 16A groep gehad op een 45Kva aggregaat. En dat ging gewoon goed. Vraag me dus af of dit blijft draaien op 20A. Binnenkort maar eens de aggregaat aan zijn tand voelen en de buren lastig vallen. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 2117 | 11-1-2012 23:07 |
| hmmm... 5kW blijkt opeens 5kVA te zijn in de tekst eronder Ga ja dan bij 50Hz kijken, houd je nog maar 4.4kVA over, of 3,52kW... Laat 3,52kW nou zo´n 16A zijn bij 230V  Wordt steeds minder Je zou eventueel kunnen kijken of al je apparatuur geschikt is voor 60Hz, pik je net iets extra´s mee. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| Dj_stefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-3-2006 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 145 | 15-1-2012 12:30 |
| mij lijkt die 5kva ook wel heel erg krap. zou bij jou de aggregraat ook niet gestabeliseerd moeten zijn? Ik neem aan dat deze aggregraat dat in iedergeval niet is. Jij zegt dat hij afgezekerd is op 20amp maar als ik het goed heb en het even omreken van 5kva uitgaande levert de aggregraat zo'n 3750 watt en als je dit dan deelt door 230 volt blijkt dat de aggregraat dan maar 16 ampere kan leveren. zelf gaan wij nu waarschijlijk voor een 15kva van bredenoord. Dan speel ik in iedergeval op safe. Alleen gewicht en grootte is nog een probleem 1100kg en afmetingen l 206 b 103 h180 incl uitlaat. Dit past helaas niet op de wagen of trekker dus dan zouden we voor een extra aanhanger moeten gaan. | |
| alles wat je uitgegeven hebt pakt niemand je meer af | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 17-1-2012 08:45 |
In de voorlader van de trekker zetten. Doen wij ook met de 12 kva aggeregraat  | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus |