Forum > Geluid

4 polige speakon aansluiten

(45 reacties. Pagina 2 van 3)
Moderator(s): Dré
SoundsmurfStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-3-2005
Laatste: 16-4-2012
Berichten: 92
29-7-2011 13:14

Ronny B schreef:

nl4 nl2 is even groot/ gelijke vorm, zo ver ik weer, en kan dus gewoon verkeerd om aangesloten worden wink ;)
dit is binnen enkelen seconden natuurlijk om gedraaid
Beide pluggen (van Neutrik althans) zien er anders uit dus als je het dan verkeerd om aansluit heb je echt str*nt in de ogen. Je ziet duidelijk aan de connector welke kant van je verloopje NL4 2+/2- en welke NL2 1+/1- is.

Maar zoals je zelf ook aangeeft, heb je een eigen set en huur je nooit bij dan doen zoals je het handig vind. Huur je veel bij, probeer het universeel te houden met de soort set die je regelmatig (bij)huurt.
BomdesStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 28-3-2011
Laatste: 5-7-2020
Berichten: 1331
29-7-2011 18:33

dj-nsp schreef:

Haha dan is het de vraag of je Koda bedoeld of wat je zei coda laugh :D
Daar zit een flinkt verschil in!
www.codaaudio.com/
Dj-nspStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-12-2008
Laatste: 21-3-2013
Berichten: 312
29-7-2011 21:36

bomdes schreef:

dj-nsp schreef:

Haha dan is het de vraag of je Koda bedoeld of wat je zei coda laugh :D
Daar zit een flinkt verschil in!
www.codaaudio.com/
Haha oke nee dat is inderdaad het profesionele merk.
Welke serie heb jij?

Wij hebben hier ook 4 fullrange kasten staan uit de g-serie.
Maar we willen ook nog 8 kleine daarvan aanschaffen maar we zijn der nog niet uit welke.
?Quote?
BomdesStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 28-3-2011
Laatste: 5-7-2020
Berichten: 1331
29-7-2011 22:21
Ik draai volledig op JBL (PRX, SRX en VRX) en als er eens iets ingehuurd wordt is het een VERTEC 4882 :)

De belgische invoerder van DiGiCo en Lab.Gruppen waar ik onlangs naar de SD9 ben gaan kijken doet echter sinds kort Coda, daarmee dat ik hun setup heb leren kennen. Ik heb ze op de Musik Messe wel horen spelen in het Agora Theater, en dat was best goed materiaal
Ronny BStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-3-2004
Laatste: 25-7-2017
Berichten: 554
31-7-2011 15:52

Soundsmurf schreef:

Beide pluggen (van Neutrik althans) zien er anders uit dus als je het dan verkeerd om aansluit heb je echt str*nt in de ogen. Je ziet duidelijk aan de connector welke kant van je verloopje NL4 2+/2- en welke NL2 1+/1- is.
rustis aan rustig aan denk aan je bloeddruk. wink ;)
sets worden hier verhuurd, dit is lang niet altijd incl opbouwen door mij zelf.
Voor een "leek" / iemand die het niet zo veel interreseert zijn het dus allemaal dezelfde kabels.
(ooit een klant gehad die belde dat het niet paste de speakers aansluiting, was niet gek hij wilde er een powercon in stopppen ....
je zou zeggen dat het verschil tussen powercon en speaker toch echt zicht baar moet zijn...)
een mooi voorbeeld dat voor mensen zoals ons het meer dan duidelijk is en in onze ogen niet fout kan.
maar voor een ander nog wel eens kan tegen vallen en het dus dezelfde pluggen vind.

helaas is er geen echte standaart in.
en doen merken wat zijn handig vinden, waardoor wij zelf met zijn alle ook weer doen wat we zelf makkelijk vinden.
Als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
8-8-2011 23:45

Reemski schreef:

Het voordeel van subs op 1 en tops op 2 is dat je ook nog wel eens actieve toppen hebt waarbij bijvoorbeeld de 15" op 1 en de driver op 2 staat. Sluit je per ongeluk een sub-top rack aan (of rack met verkeerde settings) waarbij de sub op 2 staat, dan heb je het meest ongeschikte signaal op je driver staan => Snel kans op brokken.
Me thinks een 150Hz signaal is voor een gemiddelde HF driver net zo verwoestend als een 50Hz signaal. Gelukkig is daar dan nog de DC blocking cap (hoop ik).

Wil je zeker, zet dan op toppen die actief aangestuurd gaan worden NL8 connectoren (aangezien zulke sets vaak toch 3+weg actief gebruikt gaan worden). De setjes die 2-weg actief werken kunnen dan veilig op NL4 (sub op 2, tops op 1).
Algemene regel is laag -> hoog nummer = laagste -> hoogste frequentieband.
Met als duidelijke uitzondering full-range systemen met al dan niet toegevoegde sub (zie ook de specsheet van Neutrik, bedenker van de stekker en de bijbehorende regeltjes; kopietje van die tekst staat wel in de techtalk sinds een jaar of 10 of zo).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
8-8-2011 23:50

PvG schreef:

Nou om de ruis compleet te maken :-) Hier: heen op +/-1, retour/sense op +/-2...
Dat is hoe SA het doet.
Moet dat niet zijn "deed"? ;-)

SA heeft wel vaker gekke dingen gedaan (zoals versterkers uitvoeren met luxe digitale thermometers waardoor het budget voor een goede koeling te krap werd met als gevolg dat je keurig kon volgen hoe je dure (en veel te grote) SA bak de overtemp in schoot ;-)
Set is 3-weg actief, dus 3 NL4s per stack.
Ik vind de (remote) sensing gedachte voor subs bespreekbaar maar voor alles daarboven onzinnig. Voor een 3-weg actief systeem volstaat één NL8 dan ook prima (scheelt je een hoop geklooi met stekkers, kabels en bijbehorende aansluitfout gremlins).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
KlunzVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2003
Laatste: 10-11-2026
Berichten: 388
9-8-2011 02:15
Zou best kunnen dat ik fout denk, maar ik heb de sense al jaren direct hard aan de versterker gekoppelt. Zelfde voltage, misschien wat meer ampére's omdat ik dus niet 2 x de weerstand van de kabellengte gebruik, dus waarschijnlijk wordt er eerder ingegrepen. Het pas terugkoppelen vanaf de speaker heb ik nooit begrepen en is mijns insziens alleen maar meer aansluitwerk en duurdere bekabeling.

Ook bij mij gaat er wel eens een speaker aan gort, maar ik heb nog nooit het idee gehad dat dit voortgekomen zou zijn uit een verkeerde sense bekabeling. Het is natuurlijk wel zo, dat ik met aansluiten eerder brokken kan maken. Ik zou zonder problemen het sub signaal op mijn tops kunnen zetten of omgekeerd, zonder dat de sense dat door heeft, Nu heb ik ook wel het idee dat de processor daardoor niet direct de hoogdrivers beschermt. Maar even goed nadenken bij aansluiten zou eigenlijk normaal moeten zijn toch? En anders idd. de nl8.

klunz
Hi! I am a forum signature virus. Please copy/paste me to your signature to help me spread!
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
9-8-2011 07:51
De sense leiding is ook helemaal niet bedoeld om je speakers te beschermen, het enige dat deze doet is het toevoegen van wat extra vermogen om het verlies over de kabel te compenseren.
Naar je laag gaat namelijk meer vermogen dan naar je hoog, dus meer verliezen over de kabels. Dit kun je dan weer compenseren met die sense leiding.
Niet goed, wel hard!
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
9-8-2011 09:27

Dré schreef:

Moet dat niet zijn "deed"? ;-)
"doet", zie: www.stageacoustic.nl :-P

Dré schreef:

Ik vind de (remote) sensing gedachte voor subs bespreekbaar maar voor alles daarboven onzinnig. Voor een 3-weg actief systeem volstaat één NL8 dan ook prima (scheelt je een hoop geklooi met stekkers, kabels en bijbehorende aansluitfout gremlins).
Helaas geen NL8 hier vanwege: mijn luiheid om het te wijzigen, krapte in mijn ampracks en NL4 geeft meer flexibiliteit. Ik heb de indruk dat sensing/DDC ook nog wel wat doet op het low mid, maar ik heb nog geen blindvergelijking gedaan... Hoog heeft idd geen nut.

Er zit maar 1 gevaar aan sensing: sluiting in je sense lijnen, maar niet in de power lijnen...

BTW: D&B doet het met 1 extra draadje...
't is maar een hobby...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
9-8-2011 12:46

joepurlings schreef:

De sense leiding is ook helemaal niet bedoeld om je speakers te beschermen, het enige dat deze doet is het toevoegen van wat extra vermogen om het verlies over de kabel te compenseren.
Het kan verder gaan dan dat. Als de remote sense onderdeel is van de terugkoppeling van de versterker dan haal je de weerstand van de luidsprekerkabels uit de vergelijking (dus de verliezen zijn er nog wel maar de dempingsfactor is gelijk aan die van een aansluiting zonder genoemde speakerkabel). Natuurlijk hou je dan nog steeds die vele meters flinterdunne kabel over (de spreekspoel) maar aanhangers van remote sensing vegen dat feit het liefst onder het tapijt (net als het feit dat je een kast kan ontwerpen die een perfecte Qt heeft terwijl de luidsprekerkabel in kwestie een dikke 0.5 Ohm serieweerstand toevoegt; zulke kasten zullen zelfs slechter presteren MET remote sensing (of héle korte/dikke kabels) dan zonder).

Eigenlijk kun je dus stellen dat een kast die baat heeft bij remote sensing een ontwerpfout heeft. laugh :D

<<<

Sensing met 1 draadje (per tak) is inderdaad ook mogelijk (het foutsignaal ten opzichte van common even x 2 doen en je hebt hetzelfde resultaat).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
9-8-2011 16:52
Als je dan toch wil gaan sensen, kun je volgens mij beter het MFB principe volgen happy :)
Vreemd eigenlijk dat dat systeem verdwenen is, ik zag wel iets in het principe.

Trouwens... Stage acoustic maakt toch geen versterkers, dus wat valt er dan te sensen laugh :D
Niet goed, wel hard!
KlunzVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2003
Laatste: 10-11-2026
Berichten: 388
9-8-2011 20:02

joepurlings schreef:

De sense leiding is ook helemaal niet bedoeld om je speakers te beschermen, het enige dat deze doet is het toevoegen van wat extra vermogen om het verlies over de kabel te compenseren.
Naar je laag gaat namelijk meer vermogen dan naar je hoog, dus meer verliezen over de kabels. Dit kun je dan weer compenseren met die sense leiding.
Nu geef ik eerlijk toe dat ik niks tot weinig van electronicacomponenten weet. Maar heb toch maar even het schema van mijn processor er bij gezocht. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de sense hier wel degelijk ook een vorm van speakerbeveiliging is.
schema

m.v.g. Klunz.
Hi! I am a forum signature virus. Please copy/paste me to your signature to help me spread!
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
9-8-2011 20:34
Tja echt elektronica componenten zitten toch niet in dat schema wink ;)

Als je inderdaad extra draden hebt liggen tot aan de speaker, kun je natuurlijk dit signaal naar je speakerlimiters ingeven.
Zo spreekt je begrenzing niet aan op het extra vermogen dat als compensatie dient.
Je hebt dan iets meer headroom in je speakerlimiter, voor de beveiliging zelf maakt het echter niets uit.

Als je altijd dezelfde lengtes speakerkabel gebruikt, heeft die sense natuurlijk ook geen nut.

Ik heb zo wel een crossover liggen met sense leidingen, maar die sluit je gewoon direct op je versterkeruitgang aan. Hierdoor wordt het echte uitgangsvermogen gemeten en begrensd. Uiteraard kun je extra kabels tot aan je speakers leggen, om net dat beetje extra headroom in je limiter te krijgen. Lijkt me niet echt de moeite waard happy :)

Edit: ik zie net dat dit schema ook over een crossover gaat. Hier dus bedoeld om het versterkervermogen te meten, niet om de speakerkabels te compenseren. Spaar je die extra draden maar lekker uit laugh :D
Niet goed, wel hard!
KlunzVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2003
Laatste: 10-11-2026
Berichten: 388
9-8-2011 20:50
Dan heb ik het dus goed zitten. korte kabeltjes van de versterker naar de processor. Niks geen extra kabels naar de speakers. Bedankt voor de input.

klunz
Hi! I am a forum signature virus. Please copy/paste me to your signature to help me spread!
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
9-8-2011 20:55
Yep, we hadden het over een ander type sense om kabelverliezen weg te regelen. Jouw sense lijntjes zijn voor beveiliging. :-)
't is maar een hobby...
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
9-8-2011 23:07

Dré schreef:

Als de remote sense onderdeel is van de terugkoppeling van de versterker dan haal je de weerstand van de luidsprekerkabels uit de vergelijking (dus de verliezen zijn er nog wel maar de dempingsfactor is gelijk aan die van een aansluiting zonder genoemde speakerkabel). Natuurlijk hou je dan nog steeds die vele meters flinterdunne kabel over (de spreekspoel) maar aanhangers van remote sensing vegen dat feit het liefst onder het tapijt (net als het feit dat je een kast kan ontwerpen die een perfecte Qt heeft terwijl de luidsprekerkabel in kwestie een dikke 0.5 Ohm serieweerstand toevoegt; zulke kasten zullen zelfs slechter presteren MET remote sensing (of héle korte/dikke kabels) dan zonder).

Eigenlijk kun je dus stellen dat een kast die baat heeft bij remote sensing een ontwerpfout heeft. laugh :D
Dat is wat overdreven. wink ;)
Deze stelling klopt wel: Voor de beste impulse response gebruik je remote sensing.

Qes = 2*pi*fs*M*R / (B*l)^2
1/Qts = 1/Qes + 1/Qms + ...
Qt = fc/fs * Qts

Als R(=Rspeaker+Rkabel) toeneemt, neemt Qt dus ook toe.
Meestal is Qms veel groter dan Qes (1/Qms ~ 0), dus wordt Qts bepaald door Qes.
Een lagere Qt geeft een betere impulse response, maar gaat wat minder diep.
Als compromis wordt Qt = 0.5...0.707 aangehouden.

Neem even een "4 Ohm" sub.
Rspeaker is in dit geval ~3 Ohm.
Rkabel=0.5 Ohm levert in dit geval dus factor (3+0.5) / 3 = 1.17 toename van Qt.
Hangt een beetje af van de aannames van de ontwerper, maar een iets lagere Qt dan de ontwerper bedoeld heeft,
is in mijn ogen minder erg dan een hogere. Een kast zal dus nooit "slechter" presteren met remote sensing dan zonder.
't is maar een hobby...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
15-8-2011 20:57

PvG schreef:

Een lagere Qt geeft een betere impulse response, maar gaat wat minder diep.
Een Qt van 0.5 geeft de beste impulsresponse. Ga je er boven OF er onder dan wordt de impulsrespons slechter.
Als compromis wordt Qt = 0.5...0.707 aangehouden.
Je kiest een Qt van 0.5 (quasi Bessel) als je de beste impulsresponse wilt en een Qt van 0.7(07) (quasi Butterworth) als je een vlakke freq. response. wilt.

Hoe je op die uiteindelijke Qt van 0.5 komt maakt daarbij niet uit.
Hangt een beetje af van de aannames van de ontwerper, maar een iets lagere Qt dan de ontwerper bedoeld heeft,
is in mijn ogen minder erg dan een hogere.
Waarom niet gewoon de JUISTE Qt??? ;-)
Een kast zal dus nooit "slechter" presteren met remote sensing dan zonder.
Helaas, niet waar. Als een kast een Qt heeft van 0.5 bij een serieweerstand van 0.3 Ohm dan zal deze, bij een serieweerstand van 0 (of dmv remote sensing) een lagere Qt krijgen en dus een slechtere impulsresponse.

Duidelijkste voorbeeld is een Qt van 0. Dan heb je een kast waarvan de woofer NOOIT in beweging zal komen (een slechtere impulsresponse dan dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
15-8-2011 23:34

Dré schreef:

Waarom niet gewoon de JUISTE Qt??? ;-)
wink ;) Ja, ik vind ook dat de ontwerper van een kast ook de uitgangsweerstand van versterker+kabels moet specificeren!

Dré schreef:

Helaas, niet waar. Als een kast een Qt heeft van 0.5 bij een serieweerstand van 0.3 Ohm dan zal deze, bij een serieweerstand van 0 (of dmv remote sensing) een lagere Qt krijgen en dus een slechtere impulsresponse.
Mwah, meestal worden kasten ontworpen op 0.7 (of zelfs hoger om volume te besparen en voor wat meer boem-boem) en dan zit je met remote sensing dus aan de goede kant van de 0.7 als impulseresponse je interesseert.
Iedereen rekent toch het kastontwerp door voordat je het koopt, niet? wink ;)

Dré schreef:

Duidelijkste voorbeeld is een Qt van 0. Dan heb je een kast waarvan de woofer NOOIT in beweging zal komen (een slechtere impulsresponse dan dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen).
Stel je hebt de juiste driver en je kunt deze kast bouwen, komt er dan wel beweging in deze woofer zonder remote sensing?

Jij weet ook altijd de uitersten op te zoeken, hè? wink ;)
Volgens mij zijn we inmiddels aardig off-topic...
't is maar een hobby...
ShimanooStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-7-2005
Laatste: 15-1-2018
Berichten: 48
20-12-2011 16:11
mag ik nog een vraag stellen als noob..

als je 4 polige plug hebt en er 1 top per kant mee gaat aansturen? hoe sluit ik ze dan aan..? Ik stuur ze full range aan, direct vanaf de versterker. 1+ 1- of 2+ 2-? of maakt het dan niet tot weinig uit?

of anders gezegd, verkloot ik er iets mee als ik het fout aansluit.. ?
5 kilo wat????

Terug naar forum Reageer (zonder quote)